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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Und täglich grüßt das Murmeltier ... und es geht wieder los!

Eine Abschaltung konnte nicht mal die DUH feststellen, nur das das AGR je nach Betriebszustand mehr oder weniger geschlossen wird. Aber das AGR ist nur eine einzige Komponente der Abgasreinigung und die anderen Komponenten arbeiten auch noch teilweise passiv.

Je nach Betriebszustand könnte ich mir vorstellen das die Rohabgase bei geschlossenem AGR und entsprechend angepasster Einspritzung weniger NOx haben als wenn das AGR offen wäre.

Das AGR kann von 0 -100% geöffnet werden weil man den Abgasanteil steuern muss. Nach euren Vorstellungen würde wohl eine offenes Rohr vom Auspuff zur Ansaugbrücke reichen.

Motorenbau ist eben nicht so einfach wie es sich Einige vor ihrem Monitor vorstellen.

Was wohl Einige hier sagen würden wenn Motoreningenieure Ihnen ihren Job erklären würden?

Du hast immer noch keine Ahnung wie ein AGR oder eine Mehrfacheinspritzung arbeitet oder? Weil was du dir vorstellen kannst ist ziemlich egal. Du siehst an den frühen Euro-6, was Mehrfacheinspritzung schaffen kann. Jedenfalls stehen da keine "950 mg/km" mehr, eher 300-400. Die haben etwa ein Drittel bis die Hälfte. Ok, vom Grenzwert 80/180 quasi gleich weit weg. Anfänglich.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 29. September 2019 um 21:00:02 Uhr:

Nach euren Vorstellungen würde wohl eine offenes Rohr vom Auspuff zur Ansaugbrücke reichen.

Motorenbau ist eben nicht so einfach wie es sich Einige vor ihrem Monitor vorstellen.

Was wohl Einige hier sagen würden wenn Motoreningenieure Ihnen ihren Job erklären würden?

Nein, nach unseren Vorstellungen hätte entweder mit Euro 5 schon SCR benutzt werden müssen oder die Kombi Speicherkat/AGR so ausgeführt/dimensioniert werden müssen, dass sie auch bei normalen Betriebsbedingungen zuverlässig funktioniert.

 

Und das ist möglich, schließlich haben ja nicht alle Hersteller "Thermofenster" wie Scheunentore...

Zitat:

@Flaherty schrieb am 29. September 2019 um 20:59:01 Uhr:

Und täglich grüßt das Murmeltier ... und es geht wieder los!

Wohl war, und täglich grüßt das VW-Hamsterrad :p

Hut ab vor den Usern, die trotzdem nicht müde werden, immer wieder die "Erdung" herzustellen.

Das Kompliment geht 1:1 zurück. Aber der Pranger war schon immer beliebt, und sich hinterher beschweren bei Themen die einen doch so irrsinnig interessieren auch.

Zitat:

@alexnoe81 schrieb am 29. September 2019 um 20:34:24 Uhr:

 

Sie sollten die Motoren gar nicht auf einen bestimmten Zustand abstimmen.

Hauptsache du bist dann auch bereit das zu bezahlen,

Zitat:

Solange man akzeptiert, dass Abgasnormen nicht zum Arbeitsschutz von Labormitarbeitern dienen, sonderm dem Schutz von Stadtbewohnern, müssen sich die Abgase bei normalem Verkehr (also nicht mit Anhänger im Gebirge und auch nicht bei 200km/h auf der Autobahn) in einem vernünftigen Rahmen bewegen.

Und solange du "vernünftig" fährste tun sie das meistens auch, aber sorry ich vergaß, der Fahrer darf fahren wie er will, für ihn gibt es keine Regeln.

Zitat:

Und das bedeutet eben nicht, unterhalb von +17°C die AdBlue-Eindüsung abzuschalten (wie bei Opel) ...

Wusste ich noch gar nicht, Quelle dafür das ab 17°C pauschal abgeschaltet wird oder einfach nur nicht so genau gelesen und wird schon stimmen?

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 29. September 2019 um 23:17:26 Uhr:

 

Und solange du "vernünftig" fährste tun sie das meistens auch, aber sorry ich vergaß, der Fahrer darf fahren wie er will, für ihn gibt es keine Regeln.

Ähm nein, einfach Mal den KBA Bericht lesen, wie viele Fahrzeuge da schon im NEFZ (der ja noch nicht einmal Autobahn-Richtgeschwindigkeit abbildet) auf der Straße das zigfache des Prüfstandwerts raushauen... Da kannst Du noch so "vernünftig" fahren, das bleiben NOx-Schleudern.

Zitat:

@touranfaq schrieb am 30. September 2019 um 07:00:05 Uhr:

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 29. September 2019 um 23:17:26 Uhr:

 

Und solange du "vernünftig" fährste tun sie das meistens auch, aber sorry ich vergaß, der Fahrer darf fahren wie er will, für ihn gibt es keine Regeln.

Ähm nein, einfach Mal den KBA Bericht lesen, wie viele Fahrzeuge da schon im NEFZ (der ja noch nicht einmal Autobahn-Richtgeschwindigkeit abbildet) auf der Straße das zigfache des Prüfstandwerts raushauen... Da kannst Du noch so "vernünftig" fahren, das bleiben NOx-Schleudern.

Richtig! Der Fahrstil hat darauf nur einen geringen Einfluss und wird überlagert von diesen Gesichtspunkten:

Knackpunkt 1: Defeat Device

Knackpunkt 2: Thermofenster

Knackpunkt 3: Zeitschaltuhr

Ursache: Minderwertige Hardware.

Auch wenn das Defeat Device per Softwareupdate entfernt wurde, bleibt bei Modellen ohne SCR einer der beiden anderen Knackpunkte bestehen. Erkennt man recht gut anhand der 1,2-Liter-TDIs von VAG, bei denen das Defeat Device durch eine Zeitschaltuhr ersetzt wurde. Nicht umsonst wurden deren SW-Updates ausgesetzt und es existiert immer noch keine Lösung, nicht mal auf dem Papier wie bei den VAG-Vierzylindern. Obwohl der Dieselgate nun schon vier Jahre publik ist.

Lässt sich nicht wegdiskutieren, auch wenn die Hersteller das immer wieder versuchen und dabei von einem kleinen Kreis von Usern wider besseres Wissen unterstützt werden.

Natürlich kann man durch den Fahrstil mitunter einen gewissen Einfluss ausüben, aber auch bei defensiver Fahrweise tritt der Effekt ein, den Du beschrieben hast. Wenn das ausgeblendet wird, sind wir schnell wieder beim Thema Blase / Ausblendung der Fakten.

Zitat:

GaryK schrieb am 29. September 2019 um 21:01:41 Uhr:

Du hast immer noch keine Ahnung wie ein AGR oder eine Mehrfacheinspritzung arbeitet oder?

Nö, hat er scheinbar tatsächlich nicht.

Zeigt schon die Tatsache das er mal wieder das AGR-Ventil zwischen 0 und 100% öffnet.:D

Ich hab mir gerade die Wartungsdaten des MMC-Diesels im Outlander angesehen.

Im LL bis zu 50% ansonsten bis zu 20%.

Und auch bei MMC wären 100% voll offen:p

Möglicherweise werden wir aber auch zum wiederholten Male erfahren das 100% gar keine 100% sind :cool:

Ich kann auch die Wartungsdaten von anderen MMC bis MJ. 2016 nachreichen, die dürften ähnlich wie beim Outlander sein.

Also laß es lieber @McDonalds

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 29. September 2019 um 23:17:26 Uhr:

Zitat:

Solange man akzeptiert, dass Abgasnormen nicht zum Arbeitsschutz von Labormitarbeitern dienen, sonderm dem Schutz von Stadtbewohnern, müssen sich die Abgase bei normalem Verkehr (also nicht mit Anhänger im Gebirge und auch nicht bei 200km/h auf der Autobahn) in einem vernünftigen Rahmen bewegen.

Und solange du "vernünftig" fährste tun sie das meistens auch, aber sorry ich vergaß, der Fahrer darf fahren wie er will, für ihn gibt es keine Regeln.

Aha? Zeig mir eine einzige Messung eines Euro-5 Diesels, die in der Nähe des Grenzwert landet. Glaubst du im Ernst, dass die Messungen im "Handbuch für Emissionsfaktoren" alle von Walter Röhrl & Co auf der Nordschleife gemessen wurden? Oder ist es schlicht unmöglich? Seltsam, dass auch im CADC Zyklus keine anderen Ergebnisse erhalten werden. Der eher "realitätsnah" ausgelegt ist. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus#Artemis-Zyklus ... leider "unverbindlich".

Meine Herrn, Beweis durch Behauptung mal wieder. Und ich warte immer noch auf Belege. Also, Butter bei die Fische - wo ist die Messung eines Euro-5 AGR-Diesels, die RDE in der Nähe des Grenzwerts landet?

Zitat:

@GaryK schrieb am 30. September 2019 um 09:01:57 Uhr:

 

Meine Herrn, Beweis durch Behauptung mal wieder. Und ich warte immer noch auf Belege. Also, Butter bei die Fische - wo ist die Messung eines Euro-5 AGR-Diesels, die RDE in der Nähe des Grenzwerts landet?

Da wird nichts kommen, denn die Hersteller haben zu schlecht gearbeitet. Die einschlägigen Messungen sind hier im Thread ja hinreichend bekannt, aber auf dem Auge sind einige User blind. Lieber überzieht man faktenbezogen postende Foristen mit Trollvorwürfen. :p

Zitat:

Flaherty schrieb am 29. September 2019 um 20:59:01 Uhr:

Und täglich grüßt das Murmeltier ... und es geht wieder los!

Das hier hat was.......

Ich spar mir den Herbstplärrer, das Friedberger und Meringer Volksfest, das Oktoberfest und den Cannstatter Wasen.

Und kann trotzden jeden Tag im Karussel fahren :p:D

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 29. September 2019 um 23:17:26 Uhr:

 

Wusste ich noch gar nicht, Quelle dafür das ab 17°C pauschal abgeschaltet wird oder einfach nur nicht so genau gelesen und wird schon stimmen?

Trotz des niedrigen Niveaus der Frage gebe ich mal eine hilfreiche Antwort:

https://www.youtube.com/watch?v=7t4paclIwuU

Ab 20 Minuten geht es um Opel, ab 26 Minuten wird es sehr konkret.

Du kennst den Unterschied zwischen dem Niveau und der Temperatur? Die Temperatur kennt einen absoluten Nullpunkt.

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