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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10040 Antworten
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 13:09:40 Uhr:
Ja, so wie H2O wird auch ein gewisser Anteil NO2 in der unmittelbaren Umgebung des Menschen irgendwann akut gesundheitsschädlich. Hat sicher niemand bestritten. Die Dosis macht das Gift.
Ja, ja, das gesundheitsschädliche H2O.......
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 12:53:01 Uhr:
31.8. 21:00 --> 78 µg
1.9.: <40µg
2.9. 23:00 --> 70 µg
3.9. 22:00 --> 92 µg
4.9. 22:00 --> 72 µg
5.9. 8:00 --> 56 µg
6.9. 22:00 --> 59 µg
Außer einmal 8:00 morgens also alle maximalen Überschreitungen nachts, wie der "Idiot" gesagt hat.
Dass NOx nicht in Sekunden zerfällt ist dir klar? Was bedeutet es, wenn das Zeug etliche Stunden braucht um sich abzubauen und ne Rush Hour die Masse der Emissionen irgendwo zwischen 16-20h bewirkt? Der Peak ist etwa am Ende der Emissionsphase wenn sich alles aufsummiert hat und langsam Abbau stattfindet. Zudem siehste als 1h Mittelwert jeden Abfall auch verzögert um diese Zeitkonstante.
Wers komplexer mag - http://aeeg.at/nox/pdf/Kaiser.pdf ... die gehen von einer Lebensdauer des NOx zwischen 12 und 24h aus und berücksichtigen das in Modellrechnungen. Man sieht übrigens auch gut, dass lokale Kraftwerke mit hohen Kaminen eher weniger ein Thema sind. Wir hatten vor einigen Tagen die Helden, welche der Mainova und Infraserv in Frankfurt die Schuld an den Frankfurter NOx Werten geben wollten. Weils der Dieselmotor nicht sein kann. Niemals. Der reinigt die Luft quasi.
@tazio
Hast Du das wirklich nötig, sinnentstellend zu zitieren?
Selbst die Pneumologen nutzen NOX als Indikator.
Beim Stickstoffdioxid verhalte es sich etwas anders als beim Feinstaub, so Heinrich:
"Stickstoffdioxid ist vor allem ein Indikator für ein verkehrsabhängiges Schadstoffgemisch."
@GaryK: Nur vermehrt sich NO2 nicht plötzlich von selbst, nachdem es Stunden vorher freigesetzt wurde.
Das hat ja auch niemand behauptet.
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 14:33:05 Uhr:
@GaryK: Nur vermehrt sich NO2 nicht plötzlich von selbst, nachdem es Stunden vorher freigesetzt wurde.
Dir ist aber klar, dass sich Luftmasse bewegen kann, die Messstelle in der Regel nicht?
Zitat:
@es.ef schrieb am 7. September 2019 um 14:33:00 Uhr:
Hast Du das wirklich nötig, sinnentstellend zu zitieren?
Ich zitiere nicht sinnentstellend. Du hattest behauptet, dass NO2 nur als Indikator diene, also ausschließlich. Falls Dir das entfallen sein sollte, kannst Du es hier nochmal nachlesen. Das entscheidende Wort habe ich markiert:
Zitat:
@es.ef schrieb am 25. August 2019 um 12:13:03 Uhr:
NOX wird von ihnen nur als Indikator für Luftschadstoffe benutzt, man hätte auch einfach die Autos zählen können.
Diese Behauptung ist falsch. NO2 wird nicht NUR als Indikator verwendet, sondern AUCH.
NUR und AUCH = zwei verschiedene Wörter mit jeweils unterschiedlicher Bedeutung.
NO2 ist eben nicht nur als Indikator von Bedeutung, sondern hat auch direkte Wirkung. Kannst Du in Deinem eigenen Posting nachlesen:
Zitat:
@es.ef schrieb am 7. September 2019 um 13:15:29 Uhr:
In der selben Studie wird über NO2 geschrieben:
[...]
NO2 kann:
– eine direkte Wirkung haben
Um es nochmals klar zu formulieren:
NO2 selbst ist gesundheitsschädlich und dient außerdem als Indikator.
Das sollte doch begreiflich sein.
Mein Beitrag vom August bezieht sich auf einen komplett anderen Artikel. Kannst aber gern meinen letzten Link anschauen. Im Gegensatz zu Dir lasse ich keine Inhalte weg und verlinke den Artikel, aus dem ich zitiere.
Zitat:
@GaryK schrieb am 7. September 2019 um 14:50:32 Uhr:
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 14:33:05 Uhr:
@GaryK: Nur vermehrt sich NO2 nicht plötzlich von selbst, nachdem es Stunden vorher freigesetzt wurde.
Dir ist aber klar, dass sich eine Luftmasse bewegen kann, die Messstelle aber in der Regel nicht?
Kinners, was soll das?
Die besagte Meßstelle liegt an einer zentralen Hauptstrasse, "verkehrsnah"
https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../DEBW117_LB-FS.pdf
Wer soll jetzt glauben, daß das böse Dieselgift zu den Hauptverkehrszeiten unbemerkt die verkehrsnahen Meßstellen passiert, um dann nachts dorthin zurückzukommen und sein Unwesen zu treiben. Kanns nicht einfach sein, daß du da irgendwie auf dem Holzweg bist?
Zitat:
@Kung Fu [url=https://www.motor-talk.de/.../...taub-und-nox-luege-ueber-den-diesel-t
Wer soll jetzt glauben, daß das böse Dieselgift zu den Hauptverkehrszeiten unbemerkt verkehrsnahe Meßstellen passiert...
Das soll niemand glauben - ein Peak benötigt aber logischerweise eine gewisse Zeit, um sich aufzubauen.
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 15:04:24 Uhr:
Kinners, was soll das?
Die besagte Meßstelle liegt an einer zentralen Hauptstrasse, "verkehrsnah"
https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../DEBW117_LB-FS.pdf
Wer soll jetzt glauben, daß das böse Dieselgift zu den Hauptverkehrszeiten unbemerkt die verkehrsnahen Meßstellen passiert, um dann nachts dorthin zurückzukommen und sein Unwesen zu treiben. Kanns nicht einfach sein, daß du da irgendwie auf dem Holzweg bist?
Ah, daher. Du irrst leider an der Stelle bzw. wir sprechen über zwei unterschiedliche Messtellen, was wohl den Cookies geschuldet war. Diese von dir verlinkte verkehrsnahe Messstelle hat einen Peak jeweils zum Ende der Hauptverkehrszeit. Diese Ludwigsburger Messstelle ist vollkommen normal im Verlauf mit Minimalwerten Nachts. So lange du in einer Luftmasse mehr emittierst als durch Luftaustausch / Durchmischung abtransportierst und durch Abbau verlierst, steigen die Werte halt an. Endet die Emission, endet der Anstieg in dieser Luftmasse und der Abbau schreitet fort. Zugleich bewegt sich die Luftmasse.
Die andere "atypische" in Ludwigsburg ist eine "städtische Hintergrundmessstelle", siehe https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../DEBW024_LB.pdf ... und das wird die Messtelle sein, die die höchsten Konzentrationen eher "spät" kassiert und die der Bürgermeister (Dummpopulist) in einem Presseartikel angesprochen hatte. Welche halt neben den sehr begrenzten lokalen NOx Mengen eine Luftmasse verzögert abbekommt, deren Quelle deutlich woanders zu suchen ist. Ließe sich über die NOx Konzentrationen als Funktion der Windstärke und Richtung ermitteln. Not my Job.
Nein, ich habe doch oben extra die aktuellen Peakwerte von der verkehrsnahen Meßstelle Friedrichstrasse für dich abgeschreiben, die klar nachts liegen. Trotzdem willst du es weiter leugnen, ok.
Das Schadstoffproblem in den Städten scheint nun endgültig gelöst zu sein - es gibt ja schließlich noch andere Umweltsünder.
Die Ölheizer können (wenn es nach der SPD geht) schon mal die Pelzmäntel und dicken Jacken hervorholen und bei der Bank um einen neuen Kredit anfragen.
Was ist daran so schwer zu kapieren, dass an einer verkehrsnahen Messtelle mit 3-4h Rushhour, 1h Mittelwerten und Abbaukinetik von 12-24h ein Peak erst gegen Ende der Emissionsdauer resultiert?
Und mein Thema "Reutlingen" bezog sich auf https://www.motor-talk.de/.../...ge-ueber-den-diesel-t6526332.html?... wo sich dann die Diskussion gesplittet hatte.
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 15:29:24 Uhr:
Nein, ich habe doch oben extra die aktuellen Peakwerte von der verkehrsnahen Meßstelle Friedrichstrasse für dich abgeschreiben, die klar nachts liegen.
Ich habe doch anschließend noch einmal ausdrücklich darauf hingewiesen, daß da keine Werte zwischen 0.00 - 8.00 Uhr aufgeführt sind.