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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Zitat:

@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 11:16:09 Uhr:

NOX wird aus meßtechn. Gründen schlicht als Indikator für Abgase verwendet.

Die Aussage ist schlicht absoluter Blödsinn.

Definiere bitte "Abgase". Es gibt durchaus Abgase die kein NOx enthalten. Und Abgase die ungiftig sind, weil sie z.B. nur aus CO2 und H2O bestehen. Hier geht es aber um das im Abgas bzw. dann in der Luft enthaltene NOx.

Abgase = gasförmige Verbrennungsrückstände.

Ist das so schwer, die Grundbegriffe zum Thema nachzuschlagen, bevor man oberschlau lossabbern will? Steht hier auch schon von Seite 1 an.

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 12:36:43 Uhr:

Abgase = gasförmige Verbrennungsrückstände.

Ist das so schwer, die Grundbegriffe zum Thema nachzuschlagen, bevor man oberschlau lossabbern will? Steht hier auch schon von Seite 1 an.

Wo erklärt das deine Indikatoraussage?

 

Zitat:

@GaryK schrieb am 7. September 2019 um 11:51:01 Uhr:

Oder der idiot sollte sich seine eigenen Messaten ansehen. Ich sehe da kein Maximum "Nachts".

Dann helf ich mal, die Fakten wiedermal lt. deinem eigenen Link:

https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../messwerte-immissionswerte?...

Meßstelle Ludwigsburg Friedrichstraße aus dieser Woche:

31.8. 21:00 --> 78 µg

1.9.: <40µg

2.9. 23:00 --> 70 µg

3.9. 22:00 --> 92 µg

4.9. 22:00 --> 72 µg

5.9. 8:00 --> 56 µg

6.9. 22:00 --> 59 µg

Außer einmal 8:00 morgens also alle maximalen Überschreitungen nachts, wie der "Idiot" gesagt hat.

@GaryK

Warum bist Du immer so aggressiv in Deiner Argumentation? Dabei übersiehst Du halt immer das Wesentliche.;)

Es geht um Ludwigsburg!:D

Aber egal, Quellen, die Deine Aussagen widerlegen ignorierst Du einfach. Auch eine Methode. Allerdings informiere ich mich quer, da gehören auch kritische Beiträge dazu. So wird das mit uns nichts mehr, machs gut.:)

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 12:53:01 Uhr:

31.8. 21:00 --> 78 µg

1.9.: <40µg

2.9. 23:00 --> 70 µg

3.9. 22:00 --> 92 µg

4.9. 22:00 --> 72 µg

5.9. 8:00 --> 56 µg

6.9. 22:00 --> 59 µg

:confused:

Da gibt es keine einzige Überschreitung zwischen 0.00 - 8.00 Uhr.

Die Aussage, daß alle maximalen Überschreitungen nachts stattfanden, ist also schlichtweg falsch.

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 11:16:09 Uhr:

NOX wird aus meßtechn. Gründen schlicht als Indikator für Abgase verwendet. Das ist ja wohl immer noch Konsens bei den Fachleuten, von Gutachten/Studien-Mietmäulern bis zu unabhängigen Wissenschaftlern ohne Sekretärinnen. Die Schädlichkeit ist eine andere Frage und hängt natürlich von der jeweiligen Zusammensetzung der Abgase ab.

Das beweist aber eben nicht, wie es hier gern und oft verdreht wird, daß der NO2-Anteil an sich schon schädlich ist.

Ach ja? Ist das so?

Zitat:

Experimentelle Studien weisen teilweise auf eine direkte Wirkung von NO2 hin, zum Beispiel hinsichtlich Infektionsabwehr, oder bei der erhöhten Reaktionsbereitschaft der Atemwege von Asthmatikern. Gerade bei den Wirkungen von Schadstoffkombinationen, wie sie verkehrsnah auftreten, steht aber die experimentelle Forschung erst am Anfang.

Es ist aus gesundheitlicher Sicht sinnvoll, Massnahmen zu verstärken, um die Grenzwerte, welche in der Luftreinhalteverordnung festgesetzt sind einzuhalten und damit auch in den übermässig mit NO2 belasteten Wohngebieten eine gute Luftqualität zu erreichen.

[...]

Langfristige Folgen für die Atemwegsgesundheit

Lungenfunktion bzw. Lungenentwicklung

Bei Kindern

Die Lungenfunktion ist ein wichtiges Mass für die Lungengesundheit. Die WHO stellte bereits 2005 Beziehungen der NO2-Belastung mit geringerem Lungenwachstum bei Kindern in den überarbeiteten Luftqualitätsleitlinien fest (2006).

Im REVIHAAP-Bericht wurde dieser Zusammenhang bestätigt. Insbesondere die Ergebnisse der kalifornischen Kindergesundheitskohortenstudie (CHS) von Gauderman et al. (2004) zeigten Defizite in der Entwicklung der FVC, FEV1 und dem maximalen expiratorischen Fluss bei 50% der forcierten Vitalkapazität für NO2 , PM2.5, elementaren Kohlenstoff und sauren Aerosolen (acid vapour), wobei der Effekt von NO2 generell grösser war als jener anderer Schadstoffe, bei Belastungsniveaus wie sie in Europa vorkommen. Studien aus Norwegen und Schweden fanden ebenfalls Zusammenhänge mit PM10 und NO2 bzw. NOx (Oftedal et al., 2008; Schultz et al., 2012). Die Studie von Rojas-Martinez et al. (2007) bestätigte die Resultate und wies in Mehrschadstoffmodellen auf einen unabhängigen Effekt des NO2 von PM10 und PM2.5 in Mexiko hin.

Quelle:

Swiss Tropical and Public Health Institute,

Gesundheitliche Wirkungen der NO2-Belastung auf den Menschen

Ja, so wie H2O wird auch ein gewisser Anteil NO2 in der unmittelbaren Umgebung des Menschen irgendwann akut gesundheitsschädlich. Hat sicher niemand bestritten. Die Dosis macht das Gift.

@tazio1935

In der selben Studie wird über NO2 geschrieben:

Für die gefundenen Wirkungen des NO2 in Konzentrationen, wie sie in der Aussenluft vorkommen, gibt es unterschiedliche Interpretationen.

NO2 kann:

– eine direkte Wirkung haben

– mit anderen Schadstoffen kombiniert wirken oder die Wirkung anderer Schadstoffe verstärken.

– ein Indikator für primäre Schadstoffe aus Verbrennungsprozessen (ultrafeine Partikel, Metalle, polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) oder strassennahe Abgase (flüchtige Kohlenwasserstoffe, Kohlenmonoxid) sein.

– ein Indikator für andere Verkehrsemissionen sein wie Abrieb (Motor, Bremsen,

Strassenbelag) oder Lärm.

Zitat:

@es.ef schrieb am 7. September 2019 um 13:15:29 Uhr:

In der selben Studie wird über NO2 geschrieben:

[...]

NO2 kann:

– eine direkte Wirkung haben

Was bedeutet diese direkte Wirkung von NO2 für die Richtigkeit der folgenden Aussagen? Dass sie falsch sind.

Zitat:

@es.ef schrieb am 25. August 2019 um 12:13:03 Uhr:

NOX wird von ihnen nur als Indikator für Luftschadstoffe benutzt,

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 7. September 2019 um 11:16:09 Uhr:

NOX wird aus meßtechn. Gründen schlicht als Indikator für Abgase verwendet.

[...]

Das beweist aber eben nicht, wie es hier gern und oft verdreht wird, daß der NO2-Anteil an sich schon schädlich ist.

Doch, der NO2-Anteil ist an sich schon schädlich (direkte Wirkung).

 

Jup...

 

 

@es.ef

Wenn du jetzt noch Zusammenhänge kapierst, verstehst du vielleicht auch warum moderne Diesel eben nicht die Luft reinigen. Da sind wir bei den Sekundärfeinstäuben.... Als Stütze. Add blue zerfällt zu Amoniak.

Stellungnahme der Beratungskommission der Gesellschaft für Toxikologie, 26.02.2019:

Zitat:

Der aktuelle NO2-Grenzwert ist wissenschaftlich plausibel

Zusammenfassend kann festgestellt werden, dass der von der WHO empfohlene Richtwert nachvollziehbar ist, da die Zielsetzung darin besteht, ein sehr hohes Schutzniveau insbesondere auch für empfindliche Personen zu garantieren.

Ok, ich hab Ludwigsburg und Reutlingen (von Reutlingen war im Beitrag vorher die Rede) vertauscht, zudem hatte Reutlingen auch ein paar "hässliche Urteile" kassiert. Die wollen nix tun und das ist denen vom VGH Mannheim nicht ganz gestattet worden. Siehe https://...wuerttemberg.justiz-bw.de/.../...r+Reutlingen+ueberarbeiten

zu Ludwigsburg: Städische verkehrsnahe Messtelle: https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../messwerte-immissionswerte?...

Die andere unter https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../messwerte-immissionswerte?... ist eine Hintergrundmessstelle. Siehe https://...ubw.baden-wuerttemberg.de/.../DEBW024_LB.pdf ... die ist eben nicht direkt vom Verkehr belastet, "städisch ruhige Gegend". Wenn da ne belastete Luftmasse von "woanders" vorbeidriftet, dann wird die eben gemessen. Um die Reisezeit dieser Luftmasse verzögert und die Konzentration unterliegt bis dahin der Abbaukinetik von NOx in der Atmosphäre.

Dass sich ein Politiker windet, wenn es "Fahrverbot, Tempolimit und Grüne Welle für den Rest" bedeuten kann, mich wundert es nicht. Die verkehrsnahe Messstelle ist im verlauf vollkommen "normal". Sobald der Verkehr anzieht steigen die Werte.

UBA 2016 NOx Verkehr
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