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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Zitat:

@es.ef schrieb am 6. September 2019 um 10:08:55 Uhr:

@Gary

Du hast den Artikel offensichtlich immer noch nicht gelesen, das PEMS zählt die Partikel. Was Du jetzt mit der landwirtschaftlichen Hintergrundbelastung wieder anfängst weißt allein nur Du.

Weil du ganz offensichtlich keinen Schimmer hast, was eine sekundäre Feinstaubbildung ist. Wir können hier gerne in Nukleationsmechanismen abdriften, aber machen wirs mal wie die Sendung mit der Maus.

So ganz für Dumme erklärt - Stelln mir uns mal vor, wir ham ne Dampfmaschin. Heiße & feuchte Luft aus einem Abgas sei partikelfrei und folglich durchsichtig. Kühlt dieses Abgas ab passiert was?

(a) es ist kalt, was willst du?

(b) das PEMS misst nix, also kann da nix sein

(c) mir doch egal

(d) Feuchtigkeit kondensiert und es nebelt

Und wenn du das Prinzip begriffen hast, dann kannste nachdenken was mit Ammoniak / Ammonium und NOx/Nitrat in der Luft passieren kann. Und wieso je nach Lage bis 1/4 des PM 2.5 aus solchen Sachen wie Ammoniumnitrat und Sulfat bestehen. Allgemein werden solche Partikel, die sich aus zwei flüchtigen Gasen u.a. durch Kondensation erst bilden, als sekundärer Feinstaub bezeichnet.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 6. September 2019 um 11:46:45 Uhr:

Der Richter setzt wenn ich den Bericht so sehe eine reduzierte Abgasrückführung mit einem Abschalten gleich. Denn VW gibt an das nur in dem von Ihnen genannten Thermofenster eine 100% ige Rückführung gewährleistet ist

100% Abgasrückführung wäre eine Weltneuheit. Weil der Sauerstoff dann ganz schnell alle ist. Emissionsarm definitiv, weil der Motor dann nicht läuft.

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 6. September 2019 um 11:13:26 Uhr:

Aber ist ja komisch wie die Bewertung der Voreingenommenheit eines Gutachters/Berichts davon abhängt wie gut einem die Story gefällt. Kennen wir ja schon von den 1xx Lungenfachärzten o.ä. die natürlich alle keine Ahnung haben bzw. gekauft sind.

Ja. Weil das die mit Abstand "Minderheitsmeinung" der deutschen pneumologischen Gesellschaft ist. Siehe https://pneumologie.de/.../...schadstoffe_Positionspapier_20181127.pdf

Bei ein paar tausend Pneumologen in DE sind ein paar hundert Idioten dabei. Alles unter 10% wäre ein Wunder. Wie in jedem Berufszweig übrigens. Bei Ärzten schätze ich den Anteil "Vollhonks" übrigens aus eigener Erfahrung deutlich höher ein.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 6. September 2019 um 11:46:45 Uhr:

Vielleicht sollte man diese Frage nach den Thermofenstern von Richtern entscheiden lassen die zuvor die physikalischen Grundlagen eines Motors und der Abgasreinigung im speziellen in Schulungen erklärt bekommen.

Die technischen Dinge müssen doch diverse Gutachter dem Gericht präsentieren.

Es gibt dann die linksgrünen Rechtsanwälte und Gutachter, die hier natürlich einen riesigen Abgasskandal konstruieren wollen (siehe den Beitrag in "Monitor") und dann gibt es die Gutachter der Hersteller, die mit technischen Argumenten belegen, warum ein Thermofenster technisch bedingt notwendig ist.

Das Kraftfahrtbundesamt prüft doch ständig schon die Zulässigkeit speziell dieser Abschalteinrichtungen und gibt entsprechende Freigaben oder fordert im Zweifel die Hersteller zu Nachbesserungen oder ggf. Rückrufen auf.

Glaubt hier ernsthaft Jemand, dass ein Richter am Landgericht über diese technischen Detailfragen objektiv urteilen kann?

 

 

 

Rufus, bist du Papagei?

Den Linksgrünen hier passt es offensichtlich nicht, wenn man die Wahrheit sagt. Das ist natürlich typisch für dieses Klientel.

Zitat:

@Rufus24 schrieb am 6. September 2019 um 21:20:05 Uhr:

Glaubt hier ernsthaft Jemand, dass ein Richter am Landgericht über diese technischen Detailfragen objektiv urteilen kann?

Es ist nicht die Aufgabe des Richters, zu urteilen, sondern Recht zu sprechen. Am Ende steht zwar ein Urteil, aber von der Gleichheit des Wortstammes sollte man sich nicht täuschen lassen.

Zitat:

@Rufus24 schrieb am 6. September 2019 um 21:32:09 Uhr:

Den Linksgrünen hier passt es offensichtlich nicht, wenn man die Wahrheit sagt. Das ist natürlich typisch für dieses Klientel.

Deine Wortwahl ist für was ganz anders typisch!

Zitat:

@Drahkke schrieb am 6. September 2019 um 21:33:00 Uhr:

 

Es ist nicht die Aufgabe des Richters, zu urteilen, sondern Recht zu sprechen. Am Ende steht zwar ein Urteil, aber von der Gleichheit des Wortstammes sollte man sich nicht täuschen lassen.

Bei dieser Rechtssprechung kommt dem Kraftfahrzeugbundesamt sicher die entscheidende Rolle zu. Da die Thermofenster schon länger Bestandteil von Zulassungen waren und umfassend von dieser Behörde geprüft wurden.

 

Zitat:

@Rufus24 schrieb am 6. September 2019 um 21:45:24 Uhr:

 

Bei dieser Rechtssprechung kommt dem Kraftfahrzeugbundesamt sicher die entscheidende Rolle zu. Da die Thermofenster schon länger Bestandteil von Zulassungen waren und umfassend von dieser Behörde geprüft wurden.

Ich lach mich tot.

Das KBA hat einen Kurzlehrgang in Dieselabgastechnik bei VW belegt und soll nun die Thermofenster prüfen.

Da wird der Bock zum Gärtner gemacht.

Die zeichnen doch alles ab, was denen halbwegs plausibel erscheint.

Mit industriefreundlichem Gruß

Zitat:

@Rufus24 schrieb am 6. September 2019 um 21:45:24 Uhr:

Zitat:

@Drahkke schrieb am 6. September 2019 um 21:33:00 Uhr:

 

Es ist nicht die Aufgabe des Richters, zu urteilen, sondern Recht zu sprechen. Am Ende steht zwar ein Urteil, aber von der Gleichheit des Wortstammes sollte man sich nicht täuschen lassen.

Bei dieser Rechtssprechung kommt dem Kraftfahrzeugbundesamt sicher die entscheidende Rolle zu. Da die Thermofenster schon länger Bestandteil von Zulassungen waren und umfassend von dieser Behörde geprüft wurden.

Eine primäre Aufgabe des Kraftfahrbundesamtes ist die formale Erteilung der PKW-Typgenehmigungen und der PKW-Betriebserlaubnisse.

Eine besondere Expertise dabei (in welchem Teilbereich auch immer) hat diese Institution in der Vergangenheit nicht wirklich offenbart. Eher hat sie diese missen lassen. Daher ist davon auszugehen, dass sich daran so schnell nichts ändern wird. Einen möglichen Einfluß auf die Rechtssprechung mit entscheidender Rolle sehe ich nicht. Und eine umfassende Prüfung von Thermofenstern hat es wohl nicht wirklich gegeben. So die Angaben zu diesen Thermofenstern denn überhaupt von den Erzeugern detailliert in den Anträgen angegeben wurden. Eigene Prüf- und Meßanlagen stehen dieser Institution ja erst seit kurzer Zeit zu Verfügung!

Wer aber wirklich Interesse an der Arbeit des KBA hat, kann sich gerne hier (zB Punkte 83, 85, 86 etc) ausschnittsweise selber einen Überblick verschaffen. Der Richterspruch der Landesgerichts findet für die Qualität der Arbeit des KBA überraschend deutliche Worte. Die Sprungrevision zum BGH wurde beiden Parteien ausdrücklich zugesprochen. Somit kommt es hoffentlich bald zu einer letztinstanzlichen Entscheidung.

Zitat:

@GaryK schrieb am 6. September 2019 um 21:03:29 Uhr:

 

100% Abgasrückführung wäre eine Weltneuheit. Weil der Sauerstoff dann ganz schnell alle ist. Emissionsarm definitiv, weil der Motor dann nicht läuft.

100% Abgasrückführung ist 100% offenes AGR.

Sorry, aber du willst offensichtlich so gut wie Alles was Dir nicht passt missverstehen.

Der Motor braucht für eine Verbrennung nun mal eine gewisse Sauerstoffmenge, ergo muss die AGR-Rate, und somit die Rückführung, irgendwo zwischen 100 und 0% geregelt werden.

Wie viel Abgas diese 100% Abgasrückführung sind entscheiden die Motorenbauer.

:D Aber man könnte sicher auch ein AGR entwickeln das unter allen Umständen zu 100% geöffnet bleibt. :D Der Durchlass muss nur klein genug sein.

Aber was das Temperaturfenster angeht, warum hat die EU nicht einfach zwei Temperaturangaben in die Richtlinie geschrieben zwischen Denen das AGR geöffnet sein muss? Wobei ja für Einige wohl jede Abweichung von 100% offen schon eine illegale Abschaltvorrichtung ist. Nur zur Erinnerung, die Abgasreinigung kann gar nicht komplett abgeschaltet werden da einige Komponenten passiv arbeiten. Was passiert ist das man mehr oder weniger von der optimalen Reinigungswirkung abweicht, was wiederum nicht verboten ist.

 

Und noch eine Randbemerkung zum Thema Lungenfachärzte. Auf der einen Seite stehen die 100 unterzeichnenden Fachärzte. Auf der anderen Seite vom Fachverband stehen erst mal nur die unterzeichnenden Personen des Vorstandes im Raum die im Namen des Verbandes unterzeichnet haben. Aber wie viele Mitglieder tragen diese Stellungnahme des Vorstandes, wurden Sie überhaupt im Vorfeld befragt?

 

Und was Gerichte und Richter angeht. Da bekommt man zwar ein Urteil, aber nicht zwingend Recht. Weder die eine noch die andere Seite.

;) eigentlich müsste man alle Richter die Diesel und besonders Produkte aus dem Hause VW fahren wegen Befangenheit ausschliessen. Stellt sich nur die Frage wie viele Richter dann noch übrig bleiben.

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 6. September 2019 um 18:57:01 Uhr:

Es gibt KEINEN, ich wiederhole KEINEN Nachweis, darüber ab welchem Wert eine NOx Dauerbelastung einen schaden herovorrufen und die Studien die es gibt haben ALLE deutlich höhere Werte.

Unglaublich. Hier gibt´s also Teilnehmer, die von sich behaupten, sie hätten Kenntnis von ALLEN Studien. Wie viele Studien zum Thema hast Du denn bisher gelesen? Auch die folgend erwähnte?

Zitat:

Eine frisch veröffentlichte Studie liefert neues Futter für die hitzige Debatte über Luftgrenzwerte: Autoabgase sind weltweit für jährlich vier Millionen neue Asthmaerkrankungen bei Kindern verantwortlich. Zu diesem Schluss kommt eine neue Studie, die die Fachzeitschrift "The Lancet Planetary Health" veröffentlichte. Demnach lassen sich 13 Prozent der jährlichen Asthmadiagnosen bei Kindern auf Luftverschmutzung durch den Straßenverkehr zurückführen.

Bemerkenswert an den Forschungsergebnissen ist, dass fast alle Kinder, die aufgrund von Autoabgasen an Asthma erkranken, an Orten leben, die die Grenzwerte der Weltgesundheitsorganisation (WHO) einhalten. Daher kommen die Wissenschaftler der George-Washington-Universität in den USA zu dem Schluss, dass strengere Regeln nötig sind. Sie beziehen sich dabei vor allem auf die Belastung mit Stickstoffdioxid.

Quelle: Merkur, 11.04.2019

Es gibt lediglich keinen wirklichen unteren Grenzwert bei dem NOX nicht schaden könnte... Deshalb der relativ niedrige Ansatz für die Dauerbelastung. Eben um kranke oder empfindliche Menschen nicht, oder möglichst wenig, zu gefährden.

Zitat:

Bemerkenswert an den Forschungsergebnissen ist, dass fast alle Kinder, die aufgrund von Autoabgasen an Asthma erkranken, an Orten leben, die die Grenzwerte der Weltgesundheitsorganisation (WHO) einhalten.

Jo, denn das heißt im Umkehrschluß, daß fast überall dort, wo die WHO-Grenzwerte überschritten werden, die Kinder gesund bleiben. :)

Zitat:

Daher kommen die Wissenschaftler der George-Washington-Universität in den USA zu dem Schluss,...

Schuster, bleib bei deinen Leisten.

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