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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10035 Antworten
Zitat:
@Friesel schrieb am 22. August 2019 um 18:06:35 Uhr:
Wenn also in Städten bestimmte Autos nicht fahren dürfen, Kreuzfahrer aber weiterhin rauspusten dürfen, dann läuft was schief.
Wie soll man Dir das nur erklären?
Vielleicht anhand dieser Beispiele: Wenn in Wacken weite Landstriche mit lauter Musik beschallt werden und Du darfst das bei Dir in der Siedlung nicht, läuft dann was schief? Wenn der Bauer ein paar Kilometer weiter seinen Acker flächendeckend üppigst mit Gülle besprüht und Du darfst das in Deinem Garten hinterm Einfamilienhaus nicht, läuft dann was schief?
Ja, die Welt ist ungerecht. Für Schiffe und für Diesel-Pkw gelten nunmal unterschiedliche rechtliche Rahmenbedingungen. So schwer zu begreifen?
Zitat:
@substreem schrieb am 22. August 2019 um 20:50:56 Uhr:
Belastbare Zahlen, Daten und Fakten können nur eingeschränkt zur Verfügung gestellt werden um diese Vorgehensweise zu begründen. Die Basis, die Absolute Basis, das sind immer Thesen, keine wissenschaftliche Beweise.
Magst Du vielleicht mal in das Papier "Atmen: Luftschadstoffe und Gesundheit" der Deutschen Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP) schauen, bevor Du weiter solche Sätze raushaust? Lesen bildet. Das Papier war hier vor einigen Monaten schon zu finden, muss aber an Dir vorbeigegangen sein.
Im Übrigen spricht kein Wissenschaftler in diesem Zusammenhang von "wissenschaftlichen Beweisen" wie Du. Das Fordern von "Beweisen" in solchem Kontext ist ein Erkennungsmerkmal von Laien. Beweise gibt es in der Mathematik, während es in der Naturwissenschaft um mehr oder weniger gesicherte Erkenntnisse geht. Die wissenschaftlichen Erkenntnisse zur Gesundheitsbelastung durch NO2 und Feinstaub sind gesichert genug, um die bestehenden Grenzwerte zu rechtfertigen und deren Einhaltung notfalls mittels Fahrverboten durchzusetzen.
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 22. August 2019 um 21:06:14 Uhr:
Zitat:
@Matador 8 schrieb am 22. August 2019 um 20:43:56 Uhr:
Wo kann man sich für einen gratis Up CNG einschreiben? DANKE :)
gibts leider nicht, wir wollen doch lieber noch Diesel PKW auf dem Weg zum schrottplatz nachrüsten, oder?
Naja, es geht um Euro5er, die sind max um 8 Jahre alt..
Zieh ich noch die 4 Jahre Verzögerungstaktik ab, sind wir teils bei Neuwagen.
Ich versteh ja das man sich meinethalben über Hamburg ärgert. Allerdings ist die wirtschaftliche Grundlage dort der Hafen. Man kann dort nicht mal eben die Einfahrt für Schiffe verbieten. Zwingt man die an den teuren Landstrom wird Rotterdam wachsen. Kreuzfahrer ist ein ähnliches Thema. Möchte nicht wissen wieviele rumschreien weil das heilige Blech vielleicht draussen bleiben muß aber eine Nordlandkreuzfahrt ab HH bucht.
Stuttgart hilft es aber eh nicht..
Zitat:
@es.ef schrieb am 22. August 2019 um 13:20:15 Uhr:
Schließlich ignorierst Du genauso die Ergebnisse von Leopoldina und Co..:o
Die Leopoldina-Stellungnahme wollen wir natürlich nicht ignorieren. Hier ein kurzer Auszug daraus:
Zitat:
Eine Langzeitbelastung mit Stickstoffdioxid wird als wahrscheinlich kausal für die Entwicklung von Asthma angesehen. Dieser Zusammenhang ist biologisch plausibel, da sowohl wiederholte Kurzzeitbelastungen wie auch Langzeitbelastungen in experimentellen Studien an Tieren zur Entwicklung von allergischen Reaktionsweisen führen und bei diesen Studien Verzerrungen oder Wirkungen von anderen Schadstoffen ausgeschlossen werden können. Die Beobachtungsstudien, die zu der Einschätzung einer wahrscheinlich kausalen Wirkung führten, fanden unter Stickstoffdioxid-Konzentrationen in der Außenluft zwischen 15 und 100 µg/m 3 statt.
Zum Vorsorgeprinzip hat sich die Leopoldina ebenfalls geäußert:
Zitat:
Die in Europa geltenden Grenzwerte sind dem Vorsorgeprinzip verpflichtet. Demnach ist es Aufgabe des Gesetzgebers, die Bevölkerung auch vor nur möglicherweise gesundheitsgefährdenden Substanzen zu schützen, selbst wenn Schäden durch wissenschaftliche Methoden nicht eindeutig nachgewiesen werden können. Besonders Schutzbedürftige wie Asthmatiker, Kleinkinder und alte Menschen sind ausdrücklich in die EU-Luftqualitätsrichtlinie einbezogen.
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 22. August 2019 um 21:11:34 Uhr:
Zitat:
@Friesel schrieb am 22. August 2019 um 18:06:35 Uhr:
Wenn also in Städten bestimmte Autos nicht fahren dürfen, Kreuzfahrer aber weiterhin rauspusten dürfen, dann läuft was schief.
Wie soll man Dir das nur erklären? Vielleicht anhand dieser Beispiele: Wenn in Wacken weite Landstriche mit lauter Musik beschallt werden und Du darfst das bei Dir in der Siedlung nicht, läuft dann was schief? Wenn der Bauer ein paar Kilometer weiter seinen Acker flächendeckend üppigst mit Gülle besprüht und Du darfst das in Deinem Garten hinterm Einfamilienhaus nicht, läuft dann was schief? - Ja, die Welt ist ungerecht. Für Schiffe und für Diesel-Pkw gelten nunmal andere rechtliche Rahmenbedingungen. So schwer zu begreifen?
Da hast Du vollkommen recht. Die Betrachtungsweise ist der ausschlaggebende Punkt. Wenn einer sagt, spring in die Elbe und der hat einen Streifen auf der Schulter, ja dann springt man eben. Vielleicht bekommst Du auch noch einen Orden wenn Du den Auftrag mit einem Salto ausführst. Hast Du aber einen gewissen Hang zur Selbstbestimmung, ohne damit anderen Schaden zu wollen, dann fragst Du wahrscheinlich, warum soll ich springen, ich werde total nass und fühle mich dann unwohl. Dann sagt dein Gegenüber mit den Streifen, damit Andere nicht zu Schaden kommen. Supi! Das reicht und Du springst. Oder eben, Du fragst nochmal, weil Du ja Anderen nicht schaden möchtest und Du die Sache aber nicht wirklich verstehst, wieso schade ich andere wenn ich hier stehen bleibe? Jaha... blablabla!
Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder fehlt dir zu "blablabla" der intelektuelle Zugang und Du springst, oder Du erkennst "blablabla" eben als nur "blablabla" und Du weigerst dich zu springen. Umso schwerer, wenn neben dir die Menschen einfach ins Wasser springen. Viele davon springen, nicht einmal um des "blababla" willens, sondern nur weil es die Anderen auch gemacht haben. Wenn "blablabla" absoluter Mumpitz wäre, dann hätten sich schon ganz andere geweigert ins Wasser zu springen. Einige weigern sich aber dennoch. Dafür stehen auch die soziokybernetischen Pranger bereit. Attribute wie Verweigerer, ewig gestrige, Verschwörungstheoretiker, Rechtsradikale, Egozentriker, Populisten und und und.
Der ein oder andere wird dann auch gestossen...
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 22. August 2019 um 21:41:03 Uhr:
Der ein oder andere wird dann auch gestossen...
:D:D:D Jo, da hat er recht!!! :D:D:D
Zitat:
@FWebe schrieb am 22. August 2019 um 17:10:58 Uhr:
Die eigentliche Frage ist doch eher jene, wie den meisten Städten ohne irgendwelche Schiffe diese Ablenkung beim Senken der Belastung helfen soll.
Wenn ich also in 99% der Städte nicht mit meinem Motorrad fahre, dann brauch ich keinen Schalldämpfer? ;)
Dann könnte sich auch der Dieselfahrer fragen: Was bringt es, wenn ich nicht mehr fahre, aufrüste oder mir einen Benziner kaufe (außer den offensichtlichen Kosten/Nachteilen für mich)?
Manche Dinge haben fieserweise 2 Seiten.
Moin
Zitat:
Wie soll man Dir das nur erklären?
Vielleicht anhand dieser Beispiele: Wenn in Wacken weite Landstriche mit lauter Musik beschallt werden und Du darfst das bei Dir in der Siedlung nicht, läuft dann was schief? Wenn der Bauer ein paar Kilometer weiter seinen Acker flächendeckend üppigst mit Gülle besprüht und Du darfst das in Deinem Garten hinterm Einfamilienhaus nicht, läuft dann was schief?
Ja, die Welt ist ungerecht. Für Schiffe und für Diesel-Pkw gelten nunmal unterschiedliche rechtliche Rahmenbedingungen. So schwer zu begreifen?
Du brauchst mir nichts zu erklären. Wacken ist kein Normalzustand, ein Kreuzfahrer hingegen schon. Der Flächendeckend üppigst mit Gülle hantierende Bauer hat sich an EU-Vorgaben zu halten, genau wie der Kleingärtner. Du darfst mal kurz raten wer wohl öfter kontrolliert wird und wo man mehr Schadstoffe im Boden hat. Kleiner Tip, nicht bei dem der ein Meisterprüfung vor der Landwirtschaftskammer abgelegt hat.
Und ja, die Welt ist ungerecht, denn die Kreuzfahrer bringen Geld, und wie schon geschrieben, unter anderem Hamburg will gerne das diese Schiffe bei ihnen fest machen. Wenn es denen zu teuer wird, ist doch egal wo die Passagiere zusteigen, dann eben in Polen oder Sonstwo wo man nicht so teuer ist mit dem Landstrom. Du aber, mit deinem Auto, du bist ein nichts. Dich können wir schröpfen und fertig.
Keinen Plan was Leosonstwas ist, aber du zitierst es und widersprichst im dabei selbst.
Zitat:
Die in Europa geltenden Grenzwerte sind dem Vorsorgeprinzip verpflichtet. Demnach ist es Aufgabe des Gesetzgebers, die Bevölkerung auch vor nur möglicherweise gesundheitsgefährdenden Substanzen zu schützen,
Schiffe, genau so giftig wie alte Autos, also? Richtig, genau so behandeln. Macht man aber nicht. Warum nicht? Weil es Geld bringt. Wenigen, aber die spielen halt mir den richtigen Golf.
Oder warum sind Zigaretten und Alkohl vor diesem Hintergrund noch erlaubt? Wie begründet man denn dann höhere Steuern auf Drogen und dreckige Autos, die gehören doch direkt verboten, laut deiner Quelle. Sei dann bitte auch konsequent.
Moin
Björn
Zitat:
@substreem schrieb am 22. August 2019 um 21:36:27 Uhr:
Entweder fehlt dir zu "blablabla" der intelektuelle Zugang und Du springst, oder Du erkennst "blablabla" eben als nur "blablabla" und Du weigerst dich zu springen.
Leider taugt Dein Beispiel nicht. Es weigern sich Leute z. B. Tempolimits, Promillegrenzen oder Handy- und Überholverbote zu beachten, weil es sich dabei nur um "blablaba" von oben handelt. Schließlich sind sie intellektuell so überlegen, dass sie als mündige Bürger in solchen Dingen eigenverantwortlich entscheiden können.
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 22. August 2019 um 21:06:14 Uhr:
Zitat:
@Matador 8 schrieb am 22. August 2019 um 20:43:56 Uhr:
Wo kann man sich für einen gratis Up CNG einschreiben? DANKE :)
gibts leider nicht, wir wollen doch lieber noch Diesel PKW auf dem Weg zum schrottplatz nachrüsten, oder?
Auch der war gut!!!
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 22. August 2019 um 21:56:49 Uhr:
Zitat:
@substreem schrieb am 22. August 2019 um 21:36:27 Uhr:
Entweder fehlt dir zu "blablabla" der intelektuelle Zugang und Du springst, oder Du erkennst "blablabla" eben als nur "blablabla" und Du weigerst dich zu springen.
Es weigern sich Leute z. B. Tempolimits, Promillegrenzen oder Handy- und Überholverbote zu beachten, ...
es sind halt auch sog. kontrolldelikte - es fehlt die represssion/personal, damit konsequenzen oder im drastischen der unfall (nicht der fremde aus der zeitung).
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 22. August 2019 um 21:56:49 Uhr:
Zitat:
@substreem schrieb am 22. August 2019 um 21:36:27 Uhr:
Entweder fehlt dir zu "blablabla" der intelektuelle Zugang und Du springst, oder Du erkennst "blablabla" eben als nur "blablabla" und Du weigerst dich zu springen.
Leider taugt Dein Beispiel nicht. Es weigern sich Leute z. B. Tempolimits, Promillegrenzen oder Handy- und Überholverbote zu beachten, weil es sich dabei nur um "blablaba" von oben handelt. Schließlich sind sie intellektuell so überlegen, dass sie als mündige Bürger in solchen Dingen eigenverantwortlich entscheiden können.
Ich will einmal darüber hinwegsehen, dass Du mich in deinem vorigem Post als unbelesen hinstellst. Ist mir grade aufgefallen und ich habe das als nicht sehr freundlich empfunden. Dennoch, deine Hinweise sind nicht uneben. Wenn auch Du davon ausgehst, dass Du den Stein der Weisen noch nicht gefunden hast, könnte ich mir dich als guten Gesprächspartner vorstellen. Wir können aber auch in einem rhetorischen Schlagabtausch landen. Auch das mache ich mit. Da bin ich gut. Entscheide Du.
Du hast schon recht und ich erkenne, ich betrachte diese eine Sache, wie auch andere Sachen, manchmal nur aus meiner Sicht. Grundlage ist dann meine eigene Verhaltensweise. Ich würde nicht mit der Funke in der Hand am Lenkrad sitzen. Ich bin sehr Umsichtig in dem was ich tue. Ich versuche die notwendige Verantwortung (manchmal zu sehr) zu spühren, zu leben und im Rahmen meiner Möglichkeiten umzusetzen. Ich fahre langsam wenn auch schneller erlaubt ist und ich fahre schneller wenn man langsamer fahren soll. Seit über dreißig Jahren fahre ich unfallfrei (bin halt gern der erste im Stau:D).
Du hast aber Recht, man darf Situationen nicht nur aus einer Sicht betrachten.
Was aber, wenn Du in einem Befehl eine besondere Niedertracht vermutest, oder sogar erkennst? Was machst Du, wenn Du merkst, dass man dir eine blödsinnige Begründung zu verabreichen sucht um an deine ersparte Kohle zu kommen. Schwer verdientes Geld welches Du versuchst für die Ausbildung deiner Kinder zurückzuhalten? Schlimmer vielleicht, was machst Du wenn man von dir erwartet, ja gar einen Befehl gibt, jemanden zu ermorden? Führst Du den Befehl aus, obwohl Du die Person gar nicht kennst, oder kommst Du ins Grübeln? Fegst Du den Befehl vom Tisch und weigerst dich, oder ballerst Du drauf los um keinen Ärger zu bekommen? Andere machen das ja auch und von Toten kann man eben nicht viel Stress erwarten, oder?
Zitat:
@flex-didi schrieb am 22. August 2019 um 22:18:34 Uhr:
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 22. August 2019 um 21:56:49 Uhr:
Es weigern sich Leute z. B. Tempolimits, Promillegrenzen oder Handy- und Überholverbote zu beachten, ...
es sind halt auch sog. kontrolldelikte - es fehlt die represssion/personal, damit konsequenzen oder im drastischen der unfall (nicht der fremde aus der zeitung).
Ich habe das nicht verstanden:(
Versuch nochmal bitte.
kontrolldelikt:
ein raser oder alk-fahrer hat womöglich glück und kommt unversehrt nach hause.
ohne kontrolle. wiederholungsgefahr. ist ja nix passiert, hat ihn ja keiner erwischt
oder der baum richtet ihn beim nächsten mal.