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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
es muss halt schon das richtige rauskommen. Denn daran erkennt man ja die schließlich Kompetenz der Autoren;)
Die Argumente werden flacher, dafür wächst die Anzahl der Nullen:D:D
Und nur weil ich oder wer auch immer die Meßwerte wegdenkt ist der Dreck immer noch da!
Wo genau stellt die Leopoldina irgendwas in Frage das z.B. Gary schreibt? Die Grenzwerte für NO2 sollten lediglich nicht unbedingt verschärft werden. Der Individualverkehr aber unbedingt eingeschränkt werden... sind die Aussagen der Leopoldina.
Moin
Zitat:
Zu deiner Argumentation "2x16.000.000 W Dieselgeneratoren" .... ein PKW hat im Schnitt etwa 100kW, mal 100.000 mit nem Diesel reinpendelnde Leute sind das gerade mal 1 x 10^10 Watt. Ich hab kein Bock die Nullen alle aufzuschreiben. Findest du den logischen Fehler deiner Argumentation nun selbst?
Nur das so ein Kreuzfahrer eben den ganzen Tag den Energiebedarf einer Kleinstadt hat, die 16.000 kW also auch den ganzen Tag mehr oder minder genutzt werden. Das Auto mit den 100 kW, fährt meist nur mit um 10 kW durch die Stadt und steht die meiste Zeit eh irgendwo rum und parkt.
Hinzu kommt das so ein Kreuzfahrer an seinem Terminal auch wie eine Kleinstadt versorgt wird mit Brennstoff und Lebensmitteln, zumeist mit LKWs, wodurch derzeit eben noch mehr Verkehr in der Stadt ist.
Klar, die haben Filter, es gibt nur irgendwas um 50 Kreuzfahrer oder sogar noch weniger in der Welt, und sie werden hoffentlich auch irgendwann auf E-Land umgeschaltet und fahren mit sauberen Brennstoffen.
Dennoch finde ich es immer merkwürdig das man dem kleinen Mann recht schnell das fst neue Auto nimmt, und an anderer Stelle nachsichtig ist und noch zig Jahre Kadenz gewährt.
Und ansonsten, nach 300 Seiten streitet ihr immernoch? Anderswo wäre schon lange der Mod gekommen....
Moin
Björn
Zitat:
@Friesel schrieb am 22. August 2019 um 16:26:30 Uhr:
Moin
Zitat:
@Friesel schrieb am 22. August 2019 um 16:26:30 Uhr:
Zitat:
Zu deiner Argumentation "2x16.000.000 W Dieselgeneratoren" .... ein PKW hat im Schnitt etwa 100kW, mal 100.000 mit nem Diesel reinpendelnde Leute sind das gerade mal 1 x 10^10 Watt. Ich hab kein Bock die Nullen alle aufzuschreiben. Findest du den logischen Fehler deiner Argumentation nun selbst?
Nur das so ein Kreuzfahrer eben den ganzen Tag den Energiebedarf einer Kleinstadt hat, die 16.000 kW also auch den ganzen Tag mehr oder minder genutzt werden. Das Auto mit den 100 kW, fährt meist nur mit um 10 kW durch die Stadt und steht die meiste Zeit eh irgendwo rum und parkt.
Hinzu kommt das so ein Kreuzfahrer an seinem Terminal auch wie eine Kleinstadt versorgt wird mit Brennstoff und Lebensmitteln, zumeist mit LKWs, wodurch derzeit eben noch mehr Verkehr in der Stadt ist.
Klar, die haben Filter, es gibt nur irgendwas um 50 Kreuzfahrer oder sogar noch weniger in der Welt, und sie werden hoffentlich auch irgendwann auf E-Land umgeschaltet und fahren mit sauberen Brennstoffen.
Dennoch finde ich es immer merkwürdig das man dem kleinen Mann recht schnell das fst neue Auto nimmt, und an anderer Stelle nachsichtig ist und noch zig Jahre Kadenz gewährt.
Und ansonsten, nach 300 Seiten streitet ihr immernoch? Anderswo wäre schon lange der Mod gekommen....
Moin
Björn
Wem wurde das Auto weggenommen?
Zitat:
@Friesel schrieb am 22. August 2019 um 16:26:30 Uhr:
dem kleinen Mann recht schnell das fst neue Auto nimmt
Dir wird dein fast neues (??) Auto nicht genommen, du darfst nur eben nicht mehr überall fahren.
Frag mal deine Eltern wie das so war in den 70ern mit den Sonntagsfahrverboten.
@GaryK
Ich weiß nicht wie es dir gelingt, ein eventuell wirtschaftliches Interesse so völlig und kategorisch auszublenden. Aus wirtschaftlichem Interesse werden Kriege geführt und zwar ausschließlich. Dort sterben Millionen von Menschen und Du erzählst mir hier einen von Gesundheit. Dabei will ich gar nicht bewerten, ob dass in dieser Angelegenheit (Abgasproblematik wirtschaftlich und sicherheitspolitisch gesehen) nun gut oder schlecht für uns ist. Aber das scheint für dich überhaupt nicht in Frage zu kommen. Eher versuchst Du die Vergleiche zu drehen und zu wenden, zu verwässern und ins lächerliche zu ziehen, Daten und Formeln zu präsentieren, damit sich der ganze Kram auch noch wissenschaftlich anhört, die überhaupt nicht in den Kontext passen und wenn das alles nichts bringt, dann werden sie eben ignoriert.
Hinsichtlich der Logik ist es mir nicht verständlich, dass Du das Beispiel mit den Schiffsgeneratoren (mit einem irren "partiellem" Ausstoß), mit einer PKW-Flotte vergleichst, welche auf viele Quadratkilometer verteilt ist und zudem nur morgens und abends (wenn man so will) "eingeschaltet" ist. Zudem bratzen die nicht grade mit Höchstgeschwindigkeit in die Stadt.
Dass das Thema Schiffe in Hafenstädten durchaus mitbetrachtet werden muss, erkennt man daran, dass Hamburg entsprechende Maßnahmen ergreift (@der_Nordmann Danke für deinen Hinweis). Ich frage mich, wie jetzt @Lancelot59 und Du den von der Hamburger Verwaltung ausgeführten "Blödsinn" hinsichtlich des als Unfug betitelten Diskurses interpretieren? Obwohl, von Lancelot59 will ich da mal gar nicht so viel erwarten.
Global aber, in diesem einen Punkt, da bin ich deiner Meinung. Was den "allgemeinen" Schadstoffausstoß (jeglicher Art) anbelangt, da gibt es nur eines: Weniger ist mehr!
Wer möchte nicht schon gern saubere Luft atmen. Je schneller wir sie sauber bekommen, und zwar so, dass eine Großstadt die Werte eines Kurortes vorweist, je besser. Aber das was hier gemacht wird, ist für mich dahingehend nur eine extrem teure Fars.
Die eigentliche Frage ist doch eher jene, wie den meisten Städten ohne irgendwelche Schiffe diese Ablenkung beim Senken der Belastung helfen soll. Was bringt es, in Hamburg die Belastung durch Schiffe zu senken, wenn in Stuttgart dadurch noch immer der Wert häufig und deutlich überschritten wird und selbst in Hamburg damit noch nicht genug getan wäre?
In manchen Städten wären z.B. Kohlekraftwerke so Punkte, die verbessert gehören, jedoch sind all diese Punkt statisch, sprich sie bewegen sich nicht durch die ganze Stadt.
@FWebe Er blendet einfach aus das in mindestens 99% des Bundesgebietes kein einziges Kreuzfahrschiff rumdümpelt.
Was Kohlekraftwerke betrifft.....sicherlich ein Problem.
Die dürften aber mit Abgasreinigungsanlagen ausgestattet sein.
Eines seiner Argumente war auch die Aufstellung der Meßstellen.
Tja, leider Gottes wurden die Standorte gerade erst überprüft und für I.O. befunden.
Und unterschwellige Beleidigungen von seiner Seite aus ändert daran auch nichts.
Aber seinen Fanclub freuts.
Moin
Zitat:
Dir wird dein fast neues (??) Auto nicht genommen, du darfst nur eben nicht mehr überall fahren.
Frag mal deine Eltern wie das so war in den 70ern mit den Sonntagsfahrverboten.
Wenn ich aber leider genau da wohne? Meine Eltern hatten einen 3 Jahre alten Mercedes, leider gab es damal keine Möglichkeit ihn auf Grün zu bekommen. Damit wird man dann mal eben so teilenteignet, da man diesen Wagen nicht mehr überall nutzen kann.
Das ist nun auch schon fast 10 Jahre her. Und bei den Kreuzfahrern überlegt man nun ob man nicht vieleicht was machen kann.....
Die Welt ist halt ein wenig Verkehrt in meinen Augen.
Zitat:
Er blendet einfach aus das in mindestens 99% des Bundesgebietes kein einziges Kreuzfahrschiff rumdümpelt.
Und da ist der Unterschied zum Sonntags Fahrverbot. es durfte niemand fahren. Nirgends. Selbst Feuerwehren brauchten eine Sondergenehmigung, wenn es nicht zum EInsatz ging.
Und wenn es in 99% des Bundesgebietes keine Schiffe gibt, dennoch müßen die sich an Abgaswerte halten. Nur als Beispiel, bei mir gibts keine Schiffe, bei mir dürfen aber auch alle Autos fahren. Wenn also in Städten bestimmte Autos nicht fahren dürfen, Kreuzfahrer aber weiterhin rauspusten dürfen, dann läuft was schief. Zumahl du dein Auto nachrüsten mußt oder dir was überlegen darfst, den E-Landanschluß bezahlen zunächst wir alle.
(Mich persönlich stört es nicht, die Abwrackprämie ist da viel schlimmer. Bei der Welle mit den Fahrverboten ohne grüne Plaktette bekam ich zumindest günstig Autos, in Städte mit Beschränkungen fahre ich dann halt nicht.
Bei der Abwrackprämie wurden dann ja recht neue Fahrzeuge so vom Markt genommen, das ich davon nichts habe. Nichtmal Ersatzteile darf man davon verkaufen.
Noch schlimmer ist die Dieselabgasgeschichte. Ja, die sind zu dreckig, dann stuf sie so ein. Aber ein Jahr alte Fahrzeuge zu verschrotten, von denen darf ebenfall nichts abgebaut werden, auch keine Stoßstange, es darf nichtmal die Feuerwehr daran üben......
Ich schweife vom Thema ab.
zumindest gäbe es, und das ist ja der Kern des Themas, deutlich bessere Lösungen für das Thema als Nachrüstungen. Ein CNG Fzg würde den NOx Austoß ( zumindest vorerst) auf nahe 0 reduzieren und gleichzeitig wirklich den CO2 Austoß reduzieren D.h. rechne ich mal die kosten für 2 Nachrüstungen zusammen zusammen und nehme die völlig sinnfreie E Prämie mit dazu dann würde ich lieber nem einkommensschwachen lieber nen Up CNG schenken als den Nachrüstquatsch zu finanzieren. Damit wäre deutlich mehr erreicht!
Wo kann man sich für einen gratis Up CNG einschreiben? DANKE :)
@Friesel
Ich finde nicht, dass Du abgeschweift bist. Ich finde, Du bist genau richtig.
Nochmals, wer will denn nicht in einem Luftkurort leben. Ein ehrenwertes Ziel welches es zu erreichen gilt. Schiffe hin oder her, solange wir eine Batterie um die halbe Welt schiffen, obwohl wir diese auch hier herstellen können, solange wir ein Schwein nach Portugal zum schlachten bringen, obwohl wir es hier schlachten könnten, solange rede ich hier von politisch gewollte Abzocke und wirtschaftliche Interessen, verpackt in den uns vorgelegten Studien, Argumenten und Rosenmalerei. Notwendige ressourcen brauchen wir natürlich von dort, von dort wo es eben vorhanden ist, wenn nicht bei uns. Alles andere können wir selbst herstellen. Die Welt, nach dem Make-Money-Prinzip, ist völlig absurd geworden.
Ich weiß nicht, ob ich hier grade in eine Endlosschleife falle, aber es ist mir wichtig nochmals mitzuteilen, nach meiner Einschätzung geht es hier nur um wirtschaftliche Interessen, nicht um unsere Gesundheit.
Das Thema lautet "Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel".
Das was uns präsentiert wird, vor allem die präsentierte Begründung, halte ich tatsächlich für niederträchtig. Belastbare Zahlen, Daten und Fakten können nur eingeschränkt zur Verfügung gestellt werden um diese Vorgehensweise zu begründen. Die Basis, die Absolute Basis, das sind immer Thesen, keine wissenschaftliche Beweise.
Absolut, wenn auch nur annähernd jemand geschädigt wird, nur dadurch, dass ich mit meinem Diesel durch die Gegend fahre, ich würde selbst den Hammer nehmen und ihn zerschlagen. (Glaub ich:confused:). Ich will das mal soweit relativieren als dass, wenn er schwer röchelnd gerettet werden könnte, indem er zwei Schritte zur Seite geht, ich glaube dann würde ich sagen, selbst schuld und meine Diesel weiter fahren:D.
Ich überlege, wie wohl ein Indianerhäupling unser heutiges durchschnittliches männliches Überlebensalter von (ich glaube) 44 Jahren (wer Bock hat kann es verbessern) überleben konnte, wenn er seinen Wigwam über die Wintermonate mit der Verbrennung von Holz beheizte (Ich glaube Kohle und Zentralheizung gab es derzeit noch nicht). Sind das nicht ultragefährliche CO2-Gase und irre viel Feinstaub die er über viele Monate eingeatmet haben muss?
Wie sieht es mit jenen aus, die heute einen offenen Kamin im Wohnzimmer haben? Stehen denn die nicht, ob der Feinstaubbelastung, mit einem Bein im Grab?
Ich frage mich, wie die Menschheit überhaupt überleben konnte, denn Feinstaub rafft uns dahin, dass wissen wir doch. Wie kann man denn die Hitze eines Feuers nutzen, nur um sich eine Mahlzeit zuzubereiten. Heute wissen wir doch, dass eine Verbrennung von Holz oder Kohle den sicheren Tod bedeutet. Pumpen wir das Zeugs aus der Erde um es zu verbrennen, dann können wir gleich gute Nacht sagen. Schüßikowski! Im warmen Bett danken wir ab und lassen in den Entwicklungsländern gleich noch vier Kinder, welche uns die Federn in die Decke stopften, mitgehen!
Wir haben gern auch "Wissenschaftler" unter uns, die Zeit ihres Lebens über ein Belohnungssystem ausselektiert wurden und dahin geführt wurden, sämtlichen Scheiß nachzuplappern, der ihnen vorgegeben wurde. Nachdenken ist hier nicht angesagt. Einzig die Indoktrinierung wurde bewertet. Bravo!!!
Zitat:
@Matador 8 schrieb am 22. August 2019 um 20:43:56 Uhr:
Wo kann man sich für einen gratis Up CNG einschreiben? DANKE :)
gibts leider nicht, wir wollen doch lieber noch Diesel PKW auf dem Weg zum schrottplatz nachrüsten, oder?
Zitat:
@Lancelot59 schrieb am 22. August 2019 um 17:18:48 Uhr:
@FWebe Er blendet einfach aus das in mindestens 99% des Bundesgebietes kein einziges Kreuzfahrschiff rumdümpelt.
Was Kohlekraftwerke betrifft.....sicherlich ein Problem.
Die dürften aber mit Abgasreinigungsanlagen ausgestattet sein.
Eines seiner Argumente war auch die Aufstellung der Meßstellen.
Tja, leider Gottes wurden die Standorte gerade erst überprüft und für I.O. befunden.
Und unterschwellige Beleidigungen von seiner Seite aus ändert daran auch nichts.
Aber seinen Fanclub freuts.
Du willst jetzt nicht wirklich von mir ernst genommen werden oder?
Du tust gut daran es bei Anderen zu versuchen. Viel Erfolg!