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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Das es.ef wie üblich irrt sagt jedenfalls der wiss. Dienst des Bundestages. Was den Paragraphen 19(2) STVZO angeht, der ist ausführlich in dem Punkt 4 des verlinkten Papers abgehandelt. Geht zwar eigentlich um Softwareupdates, aber sei es drum.

Interessant ist auch die Formulierung des wiss. Dienstes unter Punkt 4b: "Der Zweck des § 19 Abs. 2 Satz 2 StVZO ist es, die Vorschriftsmäßigkeit des Fahrzeugs sicherzustellen. Nur für bestimmte Abgase sind Grenzwerte festgesetzt, die beim normalen Betrieb des Fahrzeugs nicht überschritten werden dürfen und somit die Vorschriftsmäßigkeit des Fahrzeugs berühren."

Jaja, der "normale" Betrieb, der praktisch betrachtet irgendwie nur auf dem Prüfstand gelingt. Was es nicht für "Zufälle" gibt.

Wer diese Auslegung durchliest wird übrigens schnell auf den Trichter kommen, dass eigentlich jedes Chiptuning ohne Eintragung und Berichtigung der Fahrzeugpapiere illegal sein muss. Weil das Fahrzeug nicht mehr der Serie entspricht UND diese Änderung weder vom Amt noch vom Hersteller angeordnet wurde. Der Nachweis, dass sich das Emissionsverhalten nicht verschlechtert wird ohne Papiere ebenfalls nicht geführt und ist auch für Sachverständige "nicht wirklich plausibel". Also wars das mit dem Chippen.

Zitat:

@es.ef schrieb am 3. August 2019 um 10:31:52 Uhr:

 

Der Diesel steigt wieder in der Beliebtheit.

Offensichtlich lesen zu wenige in diesem Aufklärungsthread mit.

Ach nein, gerade deswegen steigen die Zulassungen wieder.

Die Zahlen beziehen sich auf Deutschland. Von interessierter Seite wird sonst gerne behauptet, dass Deutschland als kleines Land weltweit ziemlich bedeutungslos ist. Etwa dann, wenn Schadstoffe in D stärker als anderswo reduziert werden sollen.

Wenn Deutschland eher zu vernachlässigen ist, dann schauen wir mal, welche Rolle der Diesel auf den Top 3 der Automobilmärkte spielt:

- Auf dem größten Automobilmarkt der Welt, nämlich China, beträgt der Dieselanteil weniger als 1 Prozent.

- Auf dem zweitgrößten Markt, den USA, liegt der Dieselanteil bei 3 Prozent.

- 2 Prozent Diesel sind es in Japan, dem weltweit drittgrößten Automarkt.

Zitat:

Weltweit größter Markt war 2017 erneut China mit 25,8 Millionen Neuwagen (plus 2,3 Prozent). Auf den Plätzen folgten die USA mit 17,23 Millionen (minus 2 Prozent) und Japan mit 5,16 Millionen Einheiten (plus 2,3 Prozent).

Quelle: Focus

Zum Vergleich: 2017 wurden in Deutschland 3,44 Millionen Fahrzeuge neu zugelassen.

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 3. August 2019 um 15:15:10 Uhr:

jetzt komm nicht mit Fakten die nicht ins Narrativ passen, der Diesel ist tod, weiß doch JEDER.;)

Auf den drei größten Automobilmärkten war der Diesel nie so richtig lebendig.

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 3. August 2019 um 15:15:10 Uhr:

Ja das Hamsterrad gibts wirklich, die Frage ist nur, wer in der Filterblase sitzt. Ich hab da so ne Idee;)

Das lässt sich ja überprüfen. Wie geht z. B. ein bestimmter Teilnehmer mit dem Lesen von Gerichtsurteilen um?

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 27. Juli 2019 um 01:44:32 Uhr:

Mal davon ab, das ich diese nicht lese,

Da haben wir also schon einen Kandidaten, der sich die Welt macht, wie sie ihm gefällt.

Zitat:

@tazio1935 schrieb am 4. August 2019 um 12:52:17 Uhr:

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 3. August 2019 um 15:15:10 Uhr:

jetzt komm nicht mit Fakten die nicht ins Narrativ passen, der Diesel ist tod, weiß doch JEDER.;)

Auf den drei größten Automobilmärkten war der Diesel nie so richtig lebendig.

Richtig, außerdem ergänze ich in dem Kontext, dass in dem einzigen Markt (Europa), wo der Diesel wirklich eine wesentliche Rolle spielt(e), mehrere Faktoren wettbewerbsverzerrend wirksam wurden:

  • Dieselsubvention
  • massenhafter Prüfstandsbetrug durch Defeat Device, Thermofenster oder Zeitschaltuhren
  • mafiöse bzw. kartellähnliche Strukturen, die eine Aufdeckung der Betrügereien verhindert und deshalb massive Wettbewerbsverzerrungen verursacht haben und erst durch die Nachhilfe von EPA und CARB ans Tageslicht kamen

Ohne diese Faktoren hätte der Diesel in der Vergangenheit auch in Europa nicht die Bedeutung erlangt, die es gab. Und es ist kein Zufall, dass der Dieselanteil seit Aufdeckung des Skandals stark zurückgegangen ist.

Wie ich in diesem Thread feststellen muss, gibt es aber immer noch einige Reiter des toten Pferdes, die die Fakten nicht wahrhaben wollen.

Edit:

Hier die neuesten ACEA-Zahlen vom ersten Quartal 2019:

Diesel minus 17,9 %.

Aber die FAZ macht aus einer Schwalbe nen Sommer und einige Reiter des toten Pferdes stürzen sich drauf ... :o

Die Zahlen vom zweiten Quartal dürften in den nächsten Tagen veröffentlicht werden. Es braucht nicht viel Phantasie, um sich die Tendenz vorzustellen. ;)

Bei Daimler geht es dem NOx jetzt aber an den Kragen. Hut ab.

Da können sich die "L.........e" von W.......g aber mal ein Beispiel dran nehmen...

 

https://hw-zuschuss.daimler.com/#/start

Startseite/Vorprüfung/Antrag

Hardware-Nachrüstung von Diesel-Fahrzeugen

 

 

https://www.daimler.com/innovation/diesel/diesel-nachruestungen.html

Daimler Zuschuss für Hardware-Nachrüstungen: Fragen & Antworten

Zitat:

@Broesel13 schrieb am 4. August 2019 um 14:07:21 Uhr:

Bei Daimler geht es dem NOx jetzt aber an den Kragen.

Da können sich die "L.........e" von W.......g aber mal ein Beispiel dran nehmen...

 

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Es ist eine Schande, dass nicht weitere Hersteller so agieren.

VW zum Beispiel torpediert nach wie vor die Hardwarenachrüstungen.

Zitat:

@Broesel13 schrieb am 4. August 2019 um 14:07:21 Uhr:

Bei Daimler geht es dem NOx jetzt aber an den Kragen. Hut ab.

Da können sich die "L.........e" von W.......g aber mal ein Beispiel dran nehmen...

 

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Daimler Zuschuss für Hardware-Nachrüstungen: Fragen & Antworten

Was heißt an den Kragen? Das OLG Stuttgart hat Mercedes ja freigesprochen, trotzdem beteiligt sich Mercedes - wie auch VW - finanziell an der Nachrüstung. Welcher ausländische Hersteller macht das noch?

Zitat:

@es.ef schrieb am 4. August 2019 um 14:38:28 Uhr:

Zitat:

@Broesel13 schrieb am 4. August 2019 um 14:07:21 Uhr:

Bei Daimler geht es dem NOx jetzt aber an den Kragen. Hut ab.

Da können sich die "L.........e" von W.......g aber mal ein Beispiel dran nehmen...

https://hw-zuschuss.daimler.com/#/start

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Was heißt an den Kragen? Das OLG Stuttgart hat Mercedes ja freigesprochen, trotzdem beteiligt sich Mercedes - wie auch VW - finanziell an der Nachrüstung. Welcher ausländische Hersteller macht das noch?

Dein Lobgesang in allen Ehren, aber in Wirklichkeit hat sich VW geweigert, technische Details an die Entwickler von Nachrüstungen zu übermitteln und so die Hardwarenachrüstungen torpediert. So sieht deren Aufarbeitung des Skandals aus?

So kann ein Hersteller jedenfalls Hardwarenachrüstungen verzögern und sich über die "Verzögerung" nebst natürlicher Fluktuation sowie Polemik "Dahrverbote sind Enteignung!!1elf" um Nachrüstungen drücken.

Nach https://www.finanztip.de/blog/faq-diesel-abgasskandal-und-fahrverbote/ sind alleine bei VW 2.5 Mio betroffen, was bei 2500€ einer Hardwarenachrüstung mit SCR etwa 7 Mrd Kosten sind. Cash Out. Alleine in DE. Die Milliarde Strafe damals ist ein Witz dagegen. Daran würde VW auch europaweit "nachgerüstet" nicht kaputtgehen, aber es wird ein paar Jahre diverse Ergebnis-Prämien der Manager versauen.

am 4. August 2019 um 15:04

Bliebe nach wie vor die Sinnfrage der Aktion. Selbst wenn man einzelne deutsche Hersteller, wie auch immer, dazu bringt, auf eigene Kosten alle ihre alten Diesel "sauber" zu machen. Dann gibts also tatsächlich ein paar "saubere" Euro-5 Diesel.

Werden dann die EU-NOX-Grenzwerte in den Städten eingehalten und/oder Fahrverbote genau für wen vermieden?

Oder sagen wir einfach "Versuch macht kluch".

Nö, sicherer Effekt wäre bloß eine (erneute) starke Wettbewerbsverzerrung im Automobilsektor, was uns Verbrauchern gewöhnlich nicht zum Nutzen gereichen wird. Naja und speziell dem deutschen Michel natürlich erst recht nicht aber der ist ja schmerzfrei.

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 4. August 2019 um 17:04:24 Uhr:

...wenn man einzelne deutsche Hersteller, wie auch immer, dazu bringt, auf eigene Kosten alle ihre alten Diesel "sauber" zu machen. Dann gibts also tatsächlich ein paar "saubere" Euro-5 Diesel.

Nö, sicherer Effekt wäre bloß eine (erneute) starke Wettbewerbsverzerrung im Automobilsektor, was uns Verbrauchern gewöhnlich nicht zum Nutzen gereichen wird.

Wo siehst du bei dieser Maßnahme im Gebrauchtwagensektor eine starke Wettbewerbsverzerrung? :confused:

am 4. August 2019 um 15:21

Falls das tatsächlich eine ernsthafte Frage sein soll, in den o.g. Milliardenkosten, die diese Wettbewerber (Hersteller) tragen müssen und die übrigen nicht. Diese müssen ja wieder erwirtschaftet bzw. eingespart werden. Ich empfehle Die Sendung mit der Maus.

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 4. August 2019 um 17:04:24 Uhr:

Bliebe nach wie vor die Sinnfrage der Aktion. Selbst wenn man einzelne deutsche Hersteller, wie auch immer, dazu bringt, auf eigene Kosten alle ihre alten Diesel "sauber" zu machen. Dann gibts also tatsächlich ein paar "saubere" Euro-5 Diesel.

Werden dann die EU-NOX-Grenzwerte in den Städten eingehalten und/oder Fahrverbote genau für wen vermieden?

Oder sagen wir einfach "Versuch macht kluch".

Nö, sicherer Effekt wäre bloß eine (erneute) starke Wettbewerbsverzerrung im Automobilsektor, was uns Verbrauchern gewöhnlich nicht zum Nutzen gereichen wird. Naja und speziell dem deutschen Michel natürlich erst recht nicht aber der ist ja schmerzfrei.

Und was ist mit den Wettbewerbsverzerrungen, die durch den millionenfachen Abgasbetrug entstanden sind? Kein Problem damit?

Zitat:

@Kung Fu schrieb am 4. August 2019 um 17:21:24 Uhr:

Falls das tatsächlich eine ernsthafte Frage sein soll, in den o.g. Milliardenkosten, die diese Wettbewerber (Hersteller) tragen müssen und die übrigen nicht. Diese müssen ja wieder erwirtschaftet bzw. eingespart werden.

Nein, die müssen lediglich mit den Zusatzgewinnen durch den Abgasbetrug verrechnet werden.

am 4. August 2019 um 17:37

Was für "Zusatzgewinne"(?) sollten das sein, die die anderen Wettbewerber nicht hätten und woraus sollten die resultieren. Ich wüßte nicht einen einzigen Hersteller weltweit, dessen Euro-5 Diesel nach den offiziellen Grenzwerten in RDE annähernd "sauber" sind. Solchen Halbsatzkommentaren läßt sich inhaltlich leider nichts abgewinnen.

https://www.wp.de/.../fuenf-millionen-dieselfahrzeuge-id226678655.html

Fünf Millionen Dieselfahrzeuge

04.08.2019 - 16:25 Uhr

In Deutschland sind weit mehr als fünf Millionen Diesel-Pkw mit der Abgasnorm Euro 5 auf den Straßen unterwegs. Wegen des hohen Ausstoßes von Stickoxiden (NOx) sind sie an vielen Orten von Fahrverboten bedroht.

Das gesamte Marktpotenzial für die Hardwarenachrüstung für Euro-5-Diesel beziffert Baumot über alle Marken und Typen auf 1,3 Millionen Fahrzeuge in Deutschland. Zugrundgelegt ist die Annahme, dass sich rund 40 Prozent der Halter für eine Nachrüstung entscheiden, erklärt Stefan Beinkämpen.

Auch die Messstation an der Ruhrstraße überschreitet immer wieder die zulässige Höchstgrenze von 40 Mikrogramm Stickstoffdioxid pro Kubikmeter Luft. Witten wurde bislang aber nicht von der Deutschen Umwelthilfe verklagt.

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