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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Zitat:
@Volvoluder schrieb am 29. Juli 2019 um 15:57:58 Uhr:
[...]
Nun mein persönlicher Vergleich zum Abgasskandal:
1. Auch bei den Schadstoffwerten, die im Prospekt standen (NOx war da nicht dabei), wusste ich beim Kauf meiner Autos, dass diese bei Euro5/6-Einstufung lediglich auf dem Rollenprüfstand ermittelt wurden.
2. Mir war auch klar, dass wenn schon der Kraftstoffverbrauch bei meinem Fahrprofil ca. 20-30% über den Herstellerangaben liegen wird, dass auch die Abgasemissionen (CO2) höher als die Prospektangaben sein werden.
3. Nicht klar war mir allerdings, dass mein nach Euro 5 eingestufter BMW Diesel im realen Fahrbetrieb, wie er meinem persönlichen Fahrprofil entspricht, beim NOx-Schadstoffausstoß den Normgrenzwert von 180 mg/km auch dann deutlich um den Faktor 2-3 übertrifft, wenn ich mit gezügeltem Gasfuß im sog. Eco-Fahrmodus unterwegs bin. Das bedeutet konkret, dass ich ohne Beschleunigungsorgien in einem Drehzahlbereich von 1100-2300 U/min fahre (2300 U/min sind im 8. Gang immer noch 160 km/h), in dem die Abgasnachbehandlung bei einem MW F3X noch ganz oder weitestgehend aktiv sein dürfte (habe noch nichts gegenteiliges gelesen), dennoch den Grenzwert für NOx um mehr als 100 % übertreffe:rolleyes:.
4. Bereits diese deutliche Verfehlung des NOx-Grenzwertes trotz Eco-Fahrberiebs mit sanftem Gasfuß - ohne jeden Hinweis dazu im Verkaufsprospekt oder sonstige Herstellerpublikationen - sehe ich als eine Täuschung der Fahrzeugkäufer durch den Hersteller, hier die BMW AG, an. Hinzu kommt natürlich, dass bei steigender Drehzahl und dem Übergang vom Teillastbereich in den Volllastbereich die Grenzwerte von NOx wegen der Abschaltung oder Reduzierung der Abgasnachbehandlung durch die Decke schießen. Auch mit letzterem musste selbst ein technikbegeisterter Autokäufer keinesfalls rechnen.
Wir liegen eigentlich sehr nah beieinander.
Dass Beschleunigungsorgien, Tempo 200 Fahrten oder Kurzstrecken-Dauerbetrieb erheblich andere Verbrauchs- und Abgaswerte erzeugt, als der Prüfstand ist unbestritten. Man darf aber als Laie durchaus davon ausgehen, dass der Prüfstandwert in beiden Fällen die Tendenz für ein Durchschnitts-Fahrprofil widerspiegelt und nicht 2 bis X-fach höher sind.
Zitat:
Fazit: Meiner Meinung nach liegt der Unterschied bei den Lügen der Autoindustrie betteffend den Kraftstoffverbrauch im Vergleich zu den Lügen betreffend den Schadstoffausstoß zum einen darin,
- dass zumindest betreffend den NOx-Ausstoß bei Euro 5/6-Diesel-PKW die Abweichungen zwischen Normwert und realer normaler Fahrpraxis extrem viel höher sind (mehr als Faktor 2) als beim Treibstoffverbrauch
Und genau hier liegt IMHO der Hund begraben: den realen Spritverbrauch kann jeder Autofahrer ohne Anstrengung ermitteln und ggf. mit seinem eigenen Fahrverhalten in Relation bringen. Bei CO2, NOx usw. kann er dies nicht auf einfache Art, selbst wenn er es wollte. Deswegen konnten die Autobauer hier schamlos machen was sie wollen, so lange sie keine Kontrolle von Amts wegen fürchten mussten.
Zitat:
und des weiteren,
- dass offenbar auf dem Prüfstand Fahrzeuge getestet wurden und damit die Euro 5/6-Zulassung erlangt wurde, deren Abgasbehandlungssysteme so modifiziert waren, dass die auf dem Rollenprüfstand noch effektive Abgasbehandlung in vielen Fahrsituationen des realen Alltagsbetriebs reduziert oder gar komplett abgeschaltet wird.
Inwieweit die Autohersteller und für sie handelnde Aufsichts-, Führungs- und Leitungspersonen hier illegal anderen (Kunden) Schaden zugefügt haben (Folge: 832, 826 BGB -> Schadensersatzpflicht) oder sogar strafrechtlich relevantes betrügeriches Handeln (Betrug nach § 263 StGB) nachweisbar ist, wird unsere Justiz abschließend zu beurteilen haben.
Ja.
Moralisch halte ich Temperaturfenster, Zeitschaltuhren etc. genauso für Betrug, wie die Abschalteinrichtungen bei VW. Darüber, wie das juristisch zu bewerten ist, entscheiden ja glücklicherweise inzwischen immer mehr Richter. Dass die Täter und ihre Gehilfen dies weiterhin verleugnen, sollte man halt bis zur nächsten Kaufentscheidung und/oder Wahl nicht vergessen...
wobei die Werbungsgläubigen ja zumindest bei Daimler es hätte wissen müsse. Bei "das beste oder nichts" ist nichts eben auch möglich.
Ist mir neu das gesetzlich vorgeschriebene technische Angaben als Werbung zu sehen sind. Aus werbetaktischen und steuerrechtlichen Gründen bis zur unkenntlichkeit verzerrt, ist halt scheinbar Standard... Leider ist es ja in DE aus der Mode gekommen Regeln nachhaltig umzusetzen und auch zu kontrollieren.
Oh, es gibt tolle Kontrollen. Blitzer stehen mittlerweile in JEDEM Kaff, da die Einnahmen über EDV und "Automatisierung von Vorgängen" leicht erhoben werden können. Maximal 50 ist eben maximal 50 und nicht "im Mittel und mit Konformitätsfaktor 2.1". Geschieht von Amtwegen ein Fehler wie in Köln ists leider nicht möglich, die illegal erzeugen Einnahmen an die Sünder zurückzuüberweisen. Siehe https://www.spiegel.de/.../...-3-millionen-euro-zurueck-a-1185750.html ... bei zweistelligem "Umsatz" des Blitzers. Ich kenn den, war mir auch nicht sicher was das "bedeuten" soll und hab einfach den Worst-Case angesetzt. Wie sich mit dem "Blitz" des mich überholenden (der fuhr maximal 80) zeigte, zu recht.
Emissionen von Industrieanlagen werden überwacht und vom TÜV regelmäßig mit kalibrierten Instrumenten gegengeprüft. Wehe du reichst was falsches ein, dann wars das mit deiner Betriebsgenehmigung und der veantwortliche "Leitende Angestellte" hat ganz schnell den Staatsanwalt und ggf. Strafbefehle im Haus. Nur bei der Automobilindustrie werden beide Augen über Jahrzehnte zugedrückt.
Betriebsgenehmigungen werden auch nicht mal eben entzogen, höchstens in Gegenden wo ein paar Arbeitsplätze nicht ins Gewicht fallen oder wenn es gänzlich übertrieben wird. Hier in der Butze taucht bestenfalls mal alle 4 Jahre ein Steuerprüfer auf... Ansonsten einmal in 25 Jahren ein Feuerwehrmann wegen Brandschutz....
Geschwindigkeitskontrollen finden nur da statt wo sie sich finanziell lohnen oder gestopfte wohnen. Siehe den Taunus und die Motorräder. Überhaupt finden sehr wenige Fahrzeugkontrollen statt, höchstens halt automatisiertes oder mit hoher "Bußgeldfrequenz". Man findet ja kaumnoch eine Polizeistation oder einen Dorfpolizisten...
Immerhin siehste mal nen Steuerprüfer. Wie oft hat das KBA die KFZ-Herstellerangaben in den letzten 20 Jahren geprüft? AFAIK war https://www.handelsblatt.com/.../22598786.html die erste Aktion, wo das KBA Programmierungen "außerhalb des NEFZ relevanten Bereichs" geprüft und bemängelt hat.
Sag ich doch... Wird zuwenig konztolliert. Erstrecht bei "Systemrelevanten", wegen mir...
Staatsanwaltschaft klagt Stadler an.
Bin ja mal gespannt, wie lange hier manche Realitätsverweigerer ihre Scheinargumentation noch aufrecht erhalten.
Wart mal ab was kommt wenn Die das OLG Stuttgart Urteil zu einer Mercedesklage finden...
https://www.motor-talk.de/.../...gen-vw-abgasskandal-t5462881.html?...
So wie es aussieht, scheint die zuständige Staatsanwalschaft bei Motoren für Fahrzeuge der Marken Audi, VW und Porsche deren Steuerung mit einer unzulässigen Softwarefunktion ausgestattet ist, von Betrug, mittelbarer Falschbeurkundung sowie strafbarer Werbung auszugehen.
Für die Beschuldigten gilt derzeit die Unschuldsvermutung. Dann warten wir mal ab, ob Anklage erhoben wird, und wie das Urteil (oder Vergleich?) lauten wird.
@mozartschwarz
Zumindest brauchen sie jetzt nicht mehr lange zu suchen. :D
Och, ich liefer halt die Quelle, was solls.. Lesen können die eh oft nicht :D oder meinen die Lösung läge in der Tonne...
Int ist das der 3. Senat das völlig anders sieht als der 1. Beide OLG Stuttgart...
Die Begründung ist schon fast lächerlich..
Man kann der Werbung einfach nicht mehr trauen! hier der nächtste Skandal!
https://www.der-postillon.com/.../...rschuttert-pornoszene-38.html?m=1
Ich bin erschüttert!
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 31. Juli 2019 um 09:07:25 Uhr:
Staatsanwaltschaft klagt Stadler an.
Bin ja mal gespannt, wie lange hier manche Realitätsverweigerer ihre Scheinargumentation noch aufrecht erhalten.
Wobei die den leider wegen Irreführender Werbung und FORTGESETZTER Falschbeurkundung drankriegen wolen. Zitat: "spätestens ab Ende September 2015 von den Manipulationen Kenntnis gehabt und gleichwohl weiter den Absatz von betroffenen Fahrzeugen der Marken Audi und VW veranlasst bzw. den Absatz nicht verhindert zu haben"
Das bedeutet, die klagen den nur wegen der Fortsetzung des Betrugs und nicht nicht wegen des Betrugs selbst an. Erstes lässt sich leicht nachweisen, den Initiator des Betrugs zu finden wird weitaus schwerer. Ich glaub nicht, dass die den finden werden, das muss sicher 10 Jahre her sein und wahrscheinlich wird man sich "einig" gewesen sein, dass SCR Systeme zu Euro-5 Zeiten zu teuer waren. Daimler war ja damals schon dran und hatten sowas optional. Bedeutet - es ging. Kostet halt.
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 31. Juli 2019 um 09:47:19 Uhr:
Man kann der Werbung einfach nicht mehr trauen! hier der nächtste Skandal!
https://www.der-postillon.com/.../...rschuttert-pornoszene-38.html?m=1
Ich bin erschüttert!
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