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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Zitat:
@5sitzer schrieb am 25. April 2019 um 14:12:17 Uhr:
Zitat:
Sicher? Das kommt einer Kapitalenteignung der Anwohner gleich..:D zumindest wirds nicht billig.
Klar, nur so sind die Pendler von jetzt auf gleich zum Umdenken bereit.
Nach wieviel Tagen wäre der Zeitwert deines Altmetalls erreicht :D
Bei londener Kursen etwa 2 Wochen, warum? Ist Deiner zu kurz oder gibts sonstige Gründe für die Frage? :D
Ob man Städter tatsächlich analog London nur 90% rabattiert oder mehr kann natürlich diskutiert werden :D
Bis zu und nur bei Vorkasse über min eine Woche. Nur für Anwohner des Bereichs, der in London eliterer ist als dein Seat vermuten lässt...
Gerade die Ulez https://tfl.gov.uk/modes/driving/ultra-low-emission-zone Einschränkungen sind aber ähnlich derer unserer Fahrverbote, halt auchnoch Baujahrabhängig...
Also analog der elitäre Bereich am Neckartor :D
Wahrscheinlich kannst du das gesamte Neckartor kaufen, für den Preis eines Hauses in central London..
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 25. April 2019 um 11:44:53 Uhr:
Aha, das sind ja gute Neuigkeiten. Kannst du mir dann auch sagen, wo die angeblichen tausenden Feinstaubopfer jährlich tot umfallen? Auf dem Land? Oder sind das einfach alles Fake-News?
Grenzwerte werden eingehalten. Ob diese zu hoch oder zu tief sind steht hier nicht zur Debatte. Wir können gerne die Grenzwerte für Feinstaub analog zu den US Vorgaben halbieren. Die USA haben sich für höhere NOx und strengere Feinstaubvorgaben entschieden, in der EU wars andersrum.
Ich erinnere ungern an den Umstand, dass etliche Foristen mit "woanders ist aber viel mehr erlaubt -> stellt euch nicht so an" argumentiert haben.
Zudem schreibt die TNO unter https://www.nature.com/articles/nature22086, dass Diesel bzw. deren NOx wesentlich für die PM 2.5 verantwortlich sind. Was man verstehen kann wenn man die sekundäre Feinstaubbildung berücksichtigt. Also Kondensationsreaktionen aus SOx, NOx(!) und Alkalischen Komponenten wie NH3. Das ist eine Feinstaubquelle, die auf dem Prüfstand messtechnisch nicht zu erfassen ist. Weil sich diese Partikel wie auch nachfolgendes Ozon erst in der Atmosphäre bilden.
Ja, die TNO hat für diese Statistik Prügel bekommen. Weil hinter dem "Death Toll" eine Menge Annahmen stecken, die teilweise diskutabel sind. Wie erwähnt ist NOx und Feinstaub Jahrzehntelang nicht wirklich trennbar gewesen, viele Studien zu NOx stellen in der Wirkung eine hohe Korrelation mit Feinstaub fest. Wem schlägst du das nun zu? NOx oder Feinstaub? Unabhängige bzw. nicht stark korrelierende Daten sind deutlich seltener, deutlich jünger und sicherlich nicht so belastbar wie die Summe.
Zitat:
@GaryK schrieb am 25. April 2019 um 15:45:10 Uhr:
Grenzwerte werden eingehalten. Ob diese zu hoch oder zu tief sind steht hier nicht zur Debatte. Wir können gerne die Grenzwerte für Feinstaub analog zu den US Vorgaben halbieren. Die USA haben sich für höhere NOx und strengere Feinstaubvorgaben entschieden, in der EU wars andersrum.
Ich erinnere ungern an den Umstand, dass etliche Foristen mit "woanders ist aber viel mehr erlaubt -> stellt euch nicht so an" argumentiert haben.
Zudem schreibt die TNO unter https://www.nature.com/articles/nature22086, dass Diesel bzw. deren NOx wesentlich für die PM 2.5 verantwortlich sind. Was man verstehen kann wenn man die sekundäre Feinstaubbildung berücksichtigt. Also Kondensationsreaktionen aus SOx, NOx(!) und Alkalischen Komponenten wie NH3. Das ist eine Feinstaubquelle, die auf dem Prüfstand messtechnisch nicht zu erfassen ist. Weil sich diese Partikel wie auch nachfolgendes Ozon erst in der Atmosphäre bilden.
Ja, die TNO hat für diese Statistik Prügel bekommen. Weil hinter dem "Death Toll" eine Menge Annahmen stecken, die teilweise diskutabel sind. Wie erwähnt ist NOx und Feinstaub Jahrzehntelang nicht wirklich trennbar gewesen, viele Studien zu NOx stellen in der Wirkung eine hohe Korrelation mit Feinstaub fest. Wem schlägst du das nun zu? NOx oder Feinstaub? Unabhängige bzw. nicht stark korrelierende Daten sind deutlich seltener, deutlich jünger und sicherlich nicht so belastbar wie die Summe.
Ohje oje.:rolleyes:
Bei den Grenzwerten ging es schon immer um die Sinnhaftigkeit dieser. Deshalb wurden zu Recht die in Europa geltenden NOx-Grenzwerte für die Außenluft kritisiert. Inzwischen muss ja der Letzte begriffen haben, dass diese willkürlich ohne medizinischen Nachweis ausgewürfelt wurden.
Selbst die Pneumologen, welche Prof Köhler massiv kritisiert haben, können NOx keine direkte gesundheitsschädlichen Folgen nachweisen sondern sehen NOx immer als Indikator für Luftschadstoffe und somit erhöhte gesundheitliche Belastung.
Und genau diese "Willkürlichkeit" besteht ganz sicher nicht. Im Gegensatz zu dir oder gar den "MAK Wert ist 950 µg/m³" Kaspern hab ich die WHO Studien wenigstens durchgelesen.
Und wenn du auf Feinstaub abhebst: https://www3.epa.gov/ttnchie1/conference/ei13/mobile/hodan.pdf
Was glaubst du passiert, wenn du den "Particulate Matter Nitrate" ansiehst? Precursor: NOx. Ohne persönliche Wertung ob das schlimm ist, aber es ist nachweislich da.
Siehe Anhang aus o.g. Quelle zitiert:
@es.ef
Doch können Sie, allerdings findet sich keine wirklich ungefährliche Untergrenze.
Dann schlägt wieder deine Leseschwäche durch.
Der Zusammenhang von NOX und Ultrafeinstaub wurde x-fach aufgezeigt. Gefordert ist weiterhin eher ein absenken der Feinstaubgrenzwerte. Auch die Leopoldina Studie zeigt das Sekundärstaubproblem auf...
https://www.leopoldina.org/.../...me_Saubere_Luft_Vorabdruck_final.pdf
https://rodlzdf-a.akamaihd.net/.../180717_sendung_afo_2328k_p35v14.mp4 Bei Minute 15,50
https://www.n-tv.de/.../...verteidigen-Grenzwerte-article20830927.html
Für Feinstaub gibt es viele Quellen, gerade in den Städten. Du glaubst ja sicher nicht, daß der mit dem Diesel aus den Städten verschwindet. Das sind 2 ziemlich unabhängige Baustellen, auch wenn die Diesel-PKW, zumindest durch Bremsen und Reifenabrieb, hier mitspielen. Die späteren atmosphärischen Wechselwirkungen des z.Zt. noch emittierten Diesel-NO2 (in der Masse außerhalb, ab Euro6dtemp auch Geschichte) inkl. evt. sek. Feinstaubbildung müßte man dann auch erstmal auf die relevanten Immissionswerte runterrechnen oder nachweisen. Ich schätze mal, da bleibt nicht wirklich viel.
Auch wirst du ja wohl nicht glauben, daß der Feinstaub ohne NO2 in der Luft ungefährlich wäre - wobei die NO2-Konzentration sich nach ein paar Metern von der Quelle ja meist schon halbiert. Da kommen auch bei den Benzinern im Bundle mit Benzol etc. und noch ganz anderen Quellen nette Sachen raus, die mit dem Ultrafeinstaub bis ins Blut transportiert werden. Im Gegensatz zur NO2-Immission, die i.d.R. biologisch nicht nachwirkt, akkumuliert sich die Schädigung/Vergiftung durch Feinstaub und das arme Stadtkind wird irgendwann krank und wenns ganz dumm kommt.. naja, dann hilft kein Lüften mehr.
Aber wer will schon ewig leben, ich hatte als Städter nie Angst vor der Luft. Da gibts ganz andere Gefahren. ;)
Ich glaub aber das du die Quellen nicht verfolgt, gelesen oder angesehen hast. Mach mal, im Film wird auch der Benziner zerrissen, ich schwör...;)
Was interessieren die Quellen, wenn die WHO planlos was man als Grenzwert nehmen solle, aus der Hüfte geschossen die kindliche ‚Belastung‘ eines Gasherds genommen hat. Bis heute wird nur krampfhaft versucht diesen Wert substanzlos schönzurechnen.
Das dies den Dieselhassern hier im Fred entgegenkommt ist klar :D
