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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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am 24. April 2019 um 14:46

Zitat:

@FWebe schrieb am 24. April 2019 um 16:42:08 Uhr:

Wobei man natürlich auch zeitabhängige Einschränkungen machen kann, wie z.B. 10 - 22 Uhr ein Fahrverbot für private KFZ.

Dann kann der Frühdienstler zwar mit dem Auto zur Arbeit kommen, darf aber am Feierabend nicht mehr nach Hause. Vielleicht wohnt er ja in einer WG mit jemandem der immer Spätdienst hat, dann können sie das Auto zwischen ihren Schichten bei der Arbeit stehen lassen?

Sicher wird immer einer eine Ausrede finden... Die meisten Städte bieten Nachtbusse. E-Autos gingen auch.. Mein Vater ist übrigens 40 Jahre etwa 8km mit dem Fahrrad zur Arbeit gefahren. 26er ohne Gangschaltung... Schicht...

am 24. April 2019 um 15:06

Klar, sind alles Ausreden. Wird ja niemand gezwungen zu pendeln oder Schichtarbeit zu machen. Die Deppen die sowas trotzdem tun (wohl zum Vergnügen) kann man folglich bei seinen Visionen gut ausser Acht lassen.

Zitat:

@GaryK schrieb am 24. April 2019 um 16:43:32 Uhr:

 

Messfehler einzelner Energieströme. Ich werfe denen keinen Vorsatz vor. Alleine die Wasserelektrolyse hat 83% thermodynamischen Grenzwirkungsgrad, gängige Elektrolysatoren werden etwas über 70% betrieben (ökonomisches Optimum).

Auch da sagt das DLR (für die reine Elektrolyse) bei über 90% zu liegen:

https://www.dlr.de/.../#/gallery/30470

Deine Werte sind vermutlich die Werte der üblichen Elektrolyse. Was aber hier natürlich immer fehlt ist worauf genau sich das jetzt bezieht, Brenn und Heizwert liegen ja gerade bei Wasserstoff weit auseinander.

Zitat:

80% beim Gesamtsystem klappt einfach unterm Strich bilanziell betrachtet nicht. Ich hab durchaus Energiebilanzen verschiedener Pilotanlagen gemacht und kenn deren typische Messungenauigkeiten.

Das kann ich nicht beurteilen, ich kann nur das wiedergeben, was das KIT als Info rausgibt, aber das die sich um 20% vertun kommt mir wenig glaubhaft vor. Wenn die um ein paar % besser zu sein mit dem Brennwert rechnen glaub ich das ja noch, aber das aus 80& 60& oder weniger rauskommt glaub ich so schnell nicht. Ich geh jetzt erst mal davon aus, das die Wissen was sie da tun und im Zweifel werden sie es ja nachher noch beweisen müssen.

Zitat:

Die nächsten 20 Jahre ist es volkswirtschaftlich reichlich sinnlos Strom in Methan umzuwandeln.

Fordert ja auch keiner, aber die Forschung muss ja trotzdem jetzt geschehen, das die Technik einsatzbereit ist, wenn der EE Überschuss häufig genug im Netz ist. Zudem kann man auch jetzt schon an besonders lukrativen Stellen direkt die Methanherstellung fokussieren. Eine PV Anlage in Spanien wirft halt deutlich mehr als bei uns in D ab und die Überschüsse via Erdgasnetz verteilt könnte man auch hier gut nutzen.

Zitat:

Dass die ganze CO2 Diskussion um den Diesel vollkommen verlogen und ideologisch durchseucht ist steht auf einem ganz anderen Blatt. Weil alle Benziner durch Diesel ersetzen oder alle Diesel durch Benziner unter 1% am Gesamt-CO2 ausmacht.

Da Diesel und Benzin aus dem gleichen Bohrloch kommen ist diese Diskussion eh wenig sinnvoll.

Zitat:

Aber alleine die Realemissionen der Euro-5 Dieselflotte nach Rechnungen des Schweizer Umweltamtes im Vergleich zur damaligen "Best Available Technology" etwa 10-15 µg/m³ ausmacht (Kanton Zürich). Womit wir quasi nirgendwo substanzielle Probleme hätten. Aber die werden sich sicherlich auch verrechnet haben. Wie alle die irgendwelche Messungen/Zahlen zu dem Thema liefern. Weil die Alternativen alle angeblich keine sind, dann sind die Verstöße der Hersteller nämlich argumentativ alle halb so wild.

Ich wüsste gar nicht wer behauptet hat das das im Schnitt nicht sein kann, aber hier geht es ja meist um lokale Probleme und da kann es eben auch durchaus mal starke Abweichungen in der Zusammensetzung geben. Oder möchtest du behaupten diese 10-15µg/m³ an jeder Stelle den Anteil am Gesamt NOx bilden? Wär ja am Neckartor doof, kommt man immer noch nicht unter 40.

Aber diese Dikussion ist eh sinnlos, denn es kommen keine neuen EU5 Disel mehr hinzu und die nuesten Diesel liegen im Schnitt locker 80-90% unter deren NOx Emissionen. Es wird also so oder so passieren, die einzig relevante Frage ist jetzt nur noch, ob die Werte so gefährlich sind, das das Abwarten der Flottenerneuerung nicht vetretbar wäre. Dazu wurde hier ja reichlich diskutiert und die Standpunkt sind klar.

Zitat:

@mg18 schrieb am 24. April 2019 um 17:06:41 Uhr:

Klar, sind alles Ausreden. Wird ja niemand gezwungen zu pendeln oder Schichtarbeit zu machen. Die Deppen die sowas trotzdem tun (wohl zum Vergnügen) kann man folglich bei seinen Visionen gut ausser Acht lassen.

Nein, man muß aber sicherlich ein wenig offen für "Neues" sein... Klar ist ein "immer weiter so" der bequemere Weg, der wird aber nichtmehr ewig zu begehen sein...

Ob da jetzt markige Parolen wirklich zielführend sein werden?

Was stört dich denn daran mit dem Nachtbus zur Arbeit zu fahren oder eben mit dem E-Auto bzw. Fahrrad...

@Smash:

Selbst wenn man im aller idealsten Fall auf 80% Wirkungsgrad bei der Methanisierung von Strom käme, was selbst nach deinen Quellen utopisch und idealisiert erscheint, kommen am Rad noch 20% der Ursprungsenergie an. Dem setzt das E-Auto 70% entgegen.

Aus dem Bohrloch kommt Erdöl. Prinzipiell kann man daraus alles machen, nicht nur durch die Raffenerie jagen, kostet halt wieder Energie. Bzw wäre der relativ saubere PKW Diesel im Schiff schonmal eine deutliche Entlastung für Hafenstädte etc.. Ist ja nicht so das der unbedingt weg muß und nur der PKW übrig wäre... Behaupt ich aber gern bei LPG...:D Das wird sonst abgefackelt..

am 24. April 2019 um 15:34

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. April 2019 um 17:20:51 Uhr:

Was stört dich denn daran mit dem Nachtbus zur Arbeit zu fahren oder eben mit dem E-Auto bzw. Fahrrad...

Mich? Ich habe das grosse Glück, eine bezahlbare Genossenschaftswohnung in akzeptabler Distanz zu meiner Arbeit gefunden zu haben.

Was die vielen Tausend anderen Leute mit katastrophalen Arbeitszeiten in meiner Stadt daran stören würde, ihre 10, 20, 30 km bei jedem Wetter mit dem Fahrrad reinkommen zu MÜSSEN, musst Du sie selbst fragen.

Welche Stadt hat einen Durchmesser von 30km, egal..

Selektiv zu lesen bringt auch nichts. Neben dem Fahrrad bleibt noch der ÖPNV und das E-Auto zur Wahl. Zumindest bei meiner Frage..

Wollt ihr für diese ÖPNV/Weg-zur-Arbeit-Diskussion nicht vielleicht auf die PN-Ebne wechseln oder ein eigenes Thema aufmachen? Es driftet schon wieder deutlich ab...

am 24. April 2019 um 15:50

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 24. April 2019 um 17:36:49 Uhr:

Selektiv zu lesen bringt auch nichts.

So ist es.

ÖPNV gibt es, wie eigentlich an meinem ersten Beitrag dazu zu erkennen war, bei mir eben nicht 24/7. Sowas wie „Nachtbusse“ nur am Wochenende, da würde ich aber den weiblichen 51 oder so % davon abraten, die alleine und unbegleitet zu benutzen.

Die logistischen und vor allem ökonomischen Nachteile der E-Autos muss ich wohl nicht aufzählen?

Wir können es auch einfach gut sein lassen. Ich habe meinen Einwand, dass nicht jeder zu Bürozeiten arbeitet, platziert. Du willst ihn nicht gelten lassen und jedes Argument so lange zerpflücken, bis es als faule Ausrede entlarvt ist. Darfst gerne das letzte Wort dazu haben, gute Nacht.

Zitat:

@mg18 schrieb am 24. April 2019 um 17:50:06 Uhr:

 

Die logistischen und vor allem ökonomischen Nachteile der E-Autos muss ich wohl nicht aufzählen?

Die ökologischen und gesundheitlichen und somit auch wirtschaftlichen und sozialen Nachteile der Verbrenner sind halt der Gegenpol.

Die Feinstaub und NOX Lüge ist nähmlich ein Märchen, innerstädtisch sowieso... Man kann höchstens über den als erstes verzichtbaren Verursacher diskutieren...

Zitat:

@LtLTSmash schrieb am 24. April 2019 um 17:18:21 Uhr:

Aber diese Dikussion ist eh sinnlos, denn es kommen keine neuen EU5 Disel mehr hinzu und die nuesten Diesel liegen im Schnitt locker 80-90% unter deren NOx Emissionen. Es wird also so oder so passieren, die einzig relevante Frage ist jetzt nur noch, ob die Werte so gefährlich sind, das das Abwarten der Flottenerneuerung nicht vetretbar wäre.

Super. Erst Grenzwerte definieren und diese dann ignorieren. Wenn ich das mal in der Kategorie "scheiss drauf" geblitzt werde, dann werde ich diese Argumentation sicherlich anwenden.

Weisst du was einen Rechtsstaat ausmacht? Gleiches Recht für alle. Du postulierst gerade, dass eine Branche mit jahrelangen Milliardengewinnen mit einem wissentlichen Abgasbetrug faktisch ungeschoren davonkommt. Egal welchen Dreck deren Vehikel emittieren, es gibt keinerlei(!) Konsequenzen. Weder für die Halter noch die Hersteller. Und auf die potenziellen Folgen (statistisch) und deren Kosten (Krankenkasse) ist grad geschissen, das ist offenbar persönliches Pech. Asthma, Herzinfarkte & Co sind halt nicht wirklich ursächlich zuzuordnen. Wie dumm für Leute, die in der unmittelbaren Nähe von Hauptstraßen wohnen.

am 24. April 2019 um 18:17

Im Rechtsstaat werden Betrüger vor Gericht gestellt und verurteilt, wenn ihre Schuld bewiesen ist. Ist doch ne gute Sache?!

Und weil die Euro 6er so toll sind, hängt aktuell hinter mir der "freiwillige Rückruf" von Mercedes, für den 114er Vito aus 12 2017... Alles klar, wieder was gelernt...

Zitat:

@GaryK schrieb am 24. April 2019 um 20:07:32 Uhr:

 

Super. Erst Grenzwerte definieren und diese dann ignorieren. Wenn ich das mal in der Kategorie "scheiss drauf" geblitzt werde, dann werde ich diese Argumentation sicherlich anwenden.

Komisch was du so alles liest was da gar nicht steht:rolleyes: Es ging erst mal nur darum das EU 5 Fahrzeuge so oder so ausgetauscht werden, das ist numal unwiderlegbarer Fakt! Was du da reininterpretierst.

Zitat:

Weisst du was einen Rechtsstaat ausmacht? Gleiches Recht für alle.

Stimmt, ich bin ja auch sehr dafür und propagiere dies stets, einen Grundsatz den DU hier leider immer wieder in Frage stellst weil das gleiche noch lange nicht das gleiche ist sondern davon abhängt ob es ein Diesel macht oder ein Benziner. Ich glaube das nennt man Willkürherrschaft.

Zitat:

Du postulierst gerade, dass eine Branche mit jahrelangen Milliardengewinnen mit einem wissentlichen Abgasbetrug faktisch ungeschoren davonkommt.

Falsch, das ist dein Wunsch/Interpretation aber damit keine Rechtslage. Im Gegenteil sogar, du willst die Rechtslage (nur für Diesel natürlich) rückwirkend ändern (auch ein hohes Gut im Rechtstaat das du gerne aussetzen würdest wie es dir gerade gut passt). Auch wenn ich in dem zitierten Kommentar diesbezüglich überhaupt gar nichts postulliert habe sondern nur einen Fakt dargelegt habe der mit oder ohnen Strafen etc. passiert, die Abweichung real zu Test war auch auch lange vorher bekannt, die Luftwerte auch, es hat keinen interessiert, dann braucht man jetzt auch nicht jammern. Wenn die Rechtslage so eindeutig ist kann ich mir nicht vorstellen, das niemand geltendes Recht einklagen kann (obwohl ja DUH und Co das ja leider wirklich nicht können, schade eigentlich, das würde das leidige Thema endlich mal klären)

Zitat:

Egal welchen Dreck deren Vehikel emittieren, es gibt keinerlei(!) Konsequenzen. Weder für die Halter noch die Hersteller. Und auf die potenziellen Folgen (statistisch) und deren Kosten (Krankenkasse) ist grad geschissen, das ist offenbar persönliches Pech. Asthma, Herzinfarkte & Co sind halt nicht wirklich ursächlich zuzuordnen. Wie dumm für Leute, die in der unmittelbaren Nähe von Hauptstraßen wohnen.

Hör auf mit dieser verlogenen Mitleidsnummer, die nimmt dir eh keiner ab (der nicht unbedingt auch dran glauben will). Bei Partikeln interessiert es dich doch auch einen Dreck wieviele daran sterben, oder an Benzol oder was weiß ich. Im Gegenteil Du tust sogar so, als gäbe es gewisse Probleme beim Beziner gar nicht und leugnest stur erst mal weiter, selbst wenn das Gegenteil bewiesen ist. In deiner Signatur machst du quasi Werbung dafür das Benzinpartikel wohl kein Problem sind (aufgrund eines mehr als fragwürdigen Tests, zig ADAC Ecotest Resultate stimmen ja nicht:rolleyes:), Bei der AU hast du ebenfalls geleugnet das ein fast kaputter Kat da durch kommt, sorry, diese Doppelmoral ist einfach nur noch zum ko... .

Aber lass mal gut sein, rede dir mal weiter ein das die Diesel Quell allen übels sind und bei Benzinern nur Luft in Kurortqualität rauskommt, ein Diskussion darüber ist mit dir sachlich eh nicht möglich und die Argumente ja eh bereits ausgetauscht. Wird dich sicher schwer treffen, aber ich glaub ich ignoriere wohl besser wieder deine .....

 

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