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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Jup, jedenfalls würde ich von Amoniakschlupf keine Verbesserung des Stadtklimas erwarten wollen. Alles andere bleibt abzuwarten.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 15:39:51 Uhr:
Zitat:
@5sitzer schrieb am 7. März 2019 um 14:15:43 Uhr:
Deine Infos und Unterschiede zu der hierzulande damals angebotenen SCR Lösung scheint untergegangen zu sein. Wäre schön wenn hierzu noch was kommt.
Nicht zu vergessen das die USA eine eigene Abgasnorm für die Nachgerüsteten erlassen hat da die Fahrzeuge auch mit Nachrüstung die Norm nicht zu 100% erfüllen. Würde für Deutschland eine Euro 4.5 bedeuten, was aber wieder nur die EU machen könnte und für Die ist das Thema seit langem durch.
Quelle zu den RDE Werten? Euro4.5 sugeriert Verschlechterung bei Euro5ern, was ich 0,0 glaube... Wird wohl eher gegen Euro6c gehen.
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 6. März 2019 um 19:50:13 Uhr:
Zitat:
@5sitzer schrieb am 6. März 2019 um 19:41:09 Uhr:
Selbst mit den aktuellen Werten kann der Lungenfacharzt im Zentrum des NO2 Wahnsinns bisher keinen Todesfall direkt einer NO2 Belastung zuordnen.
Direkt, wahrscheinlich nicht, aber eben statistisch.
Kann ja auch nicht so schwer sein den Begriff der linear ansteigenden Gefahr zu verstehen.
Es gibt auch schlicht deshalb keinen Grund die Grenzwerte zu ändern, eben weil Sie einhaltbar sind.
Oh woow das ist auf jeden Fall der absolute Beweis wir können diesen Fred schließen!
Um das ganze noch mal Statistisch durch dich selber zu überprüfen, begebe dich bitte umgehend in deine Küche und stell die rechte Herdplatte auf die größte mögliche Einstellung.
Wenn die Platte ihre volle Temperatur erreicht hat, legst du die linke Hand auf die kalte Platte links neben der erhitzten. Als nächstes kannst du im festen Glauben an die Statistik deine rechte Hand auf die rechte erhitze Platte legen.
So, berichte mal, wie es deinen statistisch nur leicht erwärmten Händen geht?
Okay vielleicht sollte man die linke Hand doch besser in ein Eisfach oder ähnliches Stecken, entscheide du am besten, aber vergiss nicht uns von deinen statistischen Erkenntnissen zu berichten.
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 7. März 2019 um 18:27:39 Uhr:
Quelle zu den RDE Werten? Euro4.5 sugeriert Verschlechterung bei Euro5ern, was ich 0,0 glaube... Wird wohl eher gegen Euro6c gehen.
DIE USA haben für VW eine extra Abgasnorm mit etwas schlechteren Werten erlassen damit die nachgerüsteten Kisten wieder auf die Straße dürfen.
In der EU ist damit nicht zu rechnen da dieses Thema für alle bis auf Deutschland vom Tisch ist.
Und das ein nachgerüstetes Fahrzeug auf eine höhere Abgasnorm zugelassen wird hat man ja schon ausgeschlossen, also nichts mit Euro 6c für Nachrüstungen sondern max Euro 5, bzw was in der Zulassung steht.
Und die US Lösung auf Deutschland übertragen wäre das dann eben Euro 4.5 statt 5 wenn die Nachgerüsteten Euro 5 trotzdem nicht schaffen würden.
Ihr macht immer Drei grobe Fehler
1. Das Thema Betrug mit den realen Abgaswerten gleichsetzten, selbst in den USA geht es nicht um reale Abgaswerte sondern rein um den Betrug bei der Typprüfung
2. Ihr übertragt die Regelungen der USA die auf dortigen Gesetzen und Vorschriften beruhen 1:1 auf Deutschland, bzw EU. Aber es sind zwei komplett verschiedene Rechtssysteme.
3. Ihr glaubt das Märchen das die Autos im Realverkehr die Grenzwerte überschreiten würden, es gibt erst ab Euro 6dtemp Grenzwerte für den RDE. Für alle älteren Normen gibt und gab es nie Grenzwerte für den RDE und wo nichts ist kann nichts überschritten werden.
Aber es gibt wohl auch in der ganzen EU keine Regierung die stärker gegen die heimische Industrie vorgeht als Deutschland.
Zitat:
@5sitzer schrieb am 6. März 2019 um 19:41:09 Uhr:
Selbst mit den aktuellen Werten kann der Lungenfacharzt im Zentrum des NO2 Wahnsinns bisher keinen Todesfall direkt einer NO2 Belastung zuordnen.
So läuft das halt bei Risikoabwägung... Ich seh da auch kein Problem drin.. Sobald du deine Wohnung ala Prof. Dr. Koch mit einem Diesel filterst, ja einer eurer Gurus, können wir über die Herdplatten diskutieren.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 18:57:01 Uhr:
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 7. März 2019 um 18:27:39 Uhr:
Quelle zu den RDE Werten? Euro4.5 sugeriert Verschlechterung bei Euro5ern, was ich 0,0 glaube... Wird wohl eher gegen Euro6c gehen.
DIE USA haben für VW eine extra Abgasnorm mit etwas schlechteren Werten erlassen damit die nachgerüsteten Kisten wieder auf die Straße dürfen.
In der EU ist damit nicht zu rechnen da dieses Thema für alle bis auf Deutschland vom Tisch ist.
Und das ein nachgerüstetes Fahrzeug auf eine höhere Abgasnorm zugelassen wird hat man ja schon ausgeschlossen, also nichts mit Euro 6c für Nachrüstungen sondern max Euro 5, bzw was in der Zulassung steht.
Und die US Lösung auf Deutschland übertragen wäre das dann eben Euro 4.5 statt 5 wenn die Nachgerüsteten Euro 5 trotzdem nicht schaffen würden.
Ihr macht immer Drei grobe Fehler
1. Das Thema Betrug mit den realen Abgaswerten gleichsetzten, selbst in den USA geht es nicht um reale Abgaswerte sondern rein um den Betrug bei der Typprüfung
2. Ihr übertragt die Regelungen der USA die auf dortigen Gesetzen und Vorschriften beruhen 1:1 auf Deutschland, bzw EU. Aber es sind zwei komplett verschiedene Rechtssysteme.
3. Ihr glaubt das Märchen das die Autos im Realverkehr die Grenzwerte überschreiten würden, es gibt erst ab Euro 6dtemp Grenzwerte für den RDE. Für alle älteren Normen gibt und gab es nie Grenzwerte für den RDE und wo nichts ist kann nichts überschritten werden.
Aber es gibt wohl auch in der ganzen EU keine Regierung die stärker gegen die heimische Industrie vorgeht als Deutschland.
Wo sind die Zahlen, mehr wollte ich garnicht. Ohne kann man das Niveau der US Norm im Vergleich zur EU nicht abschätzen. Du kamst doch mit Euro4,5 Ich geh aber nicht von reiner Prüfstandverordnung aus...
Einfach den normalen verschleißbedingten Austausch unser Fortbewegungsmittel abwarten.
Alle grünen Übertreiber sollten langsam einfach mal runter kommen, oder nach Berlin fahren um alle Lobbyisten zu verhauen, die Ihrem Ziel von einer 0 Immission im Weg stehen. Tschüss bis in 20 Jahren, denn es gibt da viel zu tun…
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 7. März 2019 um 18:57:01 Uhr:
3. Ihr glaubt das Märchen das die Autos im Realverkehr die Grenzwerte überschreiten würden, es gibt erst ab Euro 6dtemp Grenzwerte für den RDE. Für alle älteren Normen gibt und gab es nie Grenzwerte für den RDE und wo nichts ist kann nichts überschritten werden.
Irrtum, aber sowas von. Märchen der Betrüger um als "Armes Opfer unklarer Regelungen" dazustehen.
Nur greift das KBA mittlerweile durch, ganz ohne RDE: https://www.focus.de/.../...ft-der-daimler-rueckruf-ab_id_9088626.html
Zitat:
Die Funktionen sind Teil eines komplexen Abgasreinigungssystems, das eine robuste Abgasreinigung bei unterschiedlichen Fahrbedingungen und über die Nutzungsdauer eines Fahrzeugs sicherstellen soll. Für das Bestehen des maßgeblichen Test-Zyklus NEFZ sind die in Frage stehenden spezifischen Programmierungen nicht erforderlich.
Wenn deine Ansicht korrekt wäre, warum hat das KBA dann trotzdem einen Rückruf angeordnet? Abschalteinrichtungen im dauerbetrieb bzw. ohne technisch guten Grund sind einfach unzulässig. Schon immer gewesen. Und nur weils bisher vom KBA oder einem anderen Staat durch die Typprüfung Richtung Betriebserlaubnis "durchgewunken" wurde, war das noch lange nicht legal.
Und wieso hat der EuGH (https://curia.europa.eu/.../cp180198de.pdf) dann entschieden, dass die Euro-6 Grenzwerte auch im RDE ganz ohne "Korrekturfaktor" einzuhalten seien?
Zitat:
Das Gericht weist jedoch darauf hin, dass die für die Euro-6-Norm festgelegten Emissionsgrenzwerte für Stickoxide eine wesentliche Bestimmung dieser Verordnung darstellen, die die Kommission nicht abändern kann, und dass die Verordnung vorsieht, dass diese Grenzwerte im praktischen Fahrbetrieb und damit bei den RDE-Prüfungen eingehalten werden müssen.
Das heißt - egal ob RDE oder nicht, die sind einzuhalten. Und keine "unverbindlichen Empfehlungen, die jeder Sparfuchs per "Ausnahme" ignorieren darf. Damit sind die von der GroKo/Merkel in Brüssel damals durchgesetzen CF (Conformicity Factor) Aufschläge auf die Prüfstandsemissionen nichtig.
Ich persönlich würde eine neue Software der Euro-5 erst freigeben, wenn ein Euro-5 PKW an einem durchschnittlichen Tag im NEFZ Lastprofil real gefahren unter den Grenzwert geht. Bis das funktioniert - nachbessern und übers Umweltstrafrecht satte Strafzahlungen der Hersteller/Importeure bis die das Problem lösen. Ob durch Rückkauf oder Nachbesserung wäre mir egal.
Aber das kann ich noch hundertmal schreiben und du wirst weiter mantraartig die Sichtweise der Betrügerbande wiederholen. Alles arme Opfer dieser bösartig-strengen und zudem unklaren EU Regeln. Janee, is klar.
Was ne Idee, welchen Zeitrahmen siehst du dafür vor?
Respekt, mit solch einem Idealismus gesegnet zu sein.
Zitat:
@GaryK schrieb am 7. März 2019 um 19:27:36 Uhr:
Zitat:
Das Gericht weist jedoch darauf hin, dass die für die Euro-6-Norm festgelegten Emissionsgrenzwerte für Stickoxide eine wesentliche Bestimmung dieser Verordnung darstellen, die die Kommission nicht abändern kann, und dass die Verordnung vorsieht, dass diese Grenzwerte im praktischen Fahrbetrieb und damit bei den RDE-Prüfungen eingehalten werden müssen.
Das heißt - egal ob RDE oder nicht, die sind einzuhalten. Und keine "unverbindlichen Empfehlungen, die jeder Sparfuchs per "Ausnahme" ignorieren darf. Damit sind die von der GroKo/Merkel in Brüssel damals durchgesetzen CF (Conformicity Factor) Aufschläge auf die Prüfstandsemissionen nichtig.
Zeigt die Kompetenz der Richter, passend zur EU.
Zum Einen gibt es keine Euro 6 sondern 6b,6c,6dtemp und 6d
Aber nur für 6dtemp und 6d gibt es einen Konformitätsfaktor den das Urteil betrifft.
Da es bis 6c keinen RDE und keinen dazu gehörenden Konformitätsfaktor gibt kann das Urteil die Normen bis 6c nicht betreffen.
Bis 6c gibt es ja auch keine anderen Prüfvorschrift als der NEFZ/WLTP bei 6c
Keine Prüfvorgabe für die Straße = keine Grenzwerte für die Straße. Einfache Regel der Messtechnik, ein zu messender Wert erfordert eine bestimmte Messmethode
Du hast nerven, ich kann echt nurnoch lachen. Weil sich die Justiz nicht einlullen lässt oder warum?
Das find ich aktuell zu den USA..
Du kennst die überwiegende Rechtssprechung der hiesigen Justiz bei Klage gegen die WOBs?
Wo genau hab ich das behauptet? Gut, bei den Braunschweigern sieht es für VW oft gut aus. Dumm das das EuGH das Maß der Dinge ist. BgH ist auch gut...
Zitat:
Bei rund 45.000 Fahrzeugen hat sich der Wolfsburger Konzern zu einer Umrüstung entschieden und die Autos danach als Gebrauchtwagen weiterverkauft. Volkswagen hat für diesen Weiterverkauf die ausdrückliche Erlaubnis der US-Behörden – weil die Fahrzeuge nach einem genehmigten Verfahren umgerüstet worden waren.
Aber Hier will man ja auch noch Umrüstungen für Fahrzeuge die das kaum noch Wert sind
Wo sind die Werte?
In US werden 100000 verschrottet, was auch mist ist.. Hast du tunlichst nicht zitiert... Nix mit verkaufen..