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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Also die persönliche unrelevante Meinung dieses Schreiberlings. :D

 

 

heise Autos, 6.03.2019, Unsichere Untote

Aufgedröselt: ICCT-Studie zu Abgastoten - von Clemens Gleich

"Die gemeinnützige Organisation „International Council on Clean Transportation“ (ICCT) hat eine Studie zu den Auswirkungen von Verkehrsabgasen auf die Gesundheit veröffentlicht. Berichte darüber finden Sie derzeit in kurzer Form in vielen Publikationen. Wir halten die Arbeit für interessant genug, uns etwas länger mit ihr zu beschäftigen, damit einige Hintergründe klarer werden.

..."

 

 

VG myinfo

Wie schon mehrfach geschrieben, in den jüngsten Studien interessiert NOx nicht mehr und man rechnet sich nur Feinstaub und Ozon zurecht.

Zitat:

@klausram schrieb am 6. März 2019 um 16:54:59 Uhr:

Wenn ich mir das anschaue, sollte man vielleicht den Ausstoß drastisch erhöhen,

da es in einer nicht allzu fernen Zukunft ehr um banalere Dinge wie Ernährung und Lebensraum gehen wird. Die Bioimmissionen werden bei gleicher Situation von Heute dann ein größeres Problem sein.

https://www.br.de/.../...elkerungswachstum-menschen-erde-welt-100.html

...oder besser doch gleich ursächlich klären :D

https://utopia.de/kinderfrei-umwelt-verena-brunschweiger-129503/

Zitat:

@5sitzer schrieb am 6. März 2019 um 23:01:37 Uhr:

Wie schon mehrfach geschrieben, in den jüngsten Studien interessiert NOx nicht mehr und man rechnet sich nur Feinstaub und Ozon zurecht.

Das lesen des zweiten Absatzes hätte da schon geholfen...

Da steht zum einen das NOX die Situation weiter verschärft und auch da wird die Ultrafeinstaubentstehung durch NOX angerissen.

 

Wobei ich mich persönlich weigere, undifferenziert "Feinstaub ist gleich Feinstaub" anzunehmen.

Weil: UFP aus Ammoniumnitrat oder Sulfat ist exzellent wasserlöslich. Selbst wenn die in eine Zelle kommen, die sind dann weg. Ammoniumnitrat oder Sulfat sind nicht wirklich giftig, LD50 Oral etwa 2g/kg. Kochsalz hat 3g/kg Oral/Ratte. Aber: Wenn etwas "Carbonaceous" verbrennt, dann ist das wie Aktivkohle und absorbiert gerade schwersiedende Kohlenwasserstoffe aus dem Umfeld. Das hydrolysiert nicht, ist recht stabil und kann dann die Kohlenwasserstoffe wieder langsam abgeben. Siehe die Arbeiten des FZ Jülich, die gesammelten Feinstaub einer Thermodesorption unterzogen haben und Feinstaub aus Dieselmotoren durch das Kohlenwasserstoffmuster klar von dem Rest unterscheiden konnten. Feinstaub aus Benzinern absorbiert eher BTX, aus einem Diesel sinds lineare KW bis hin zu Naphta-Fraktionen, deutlichst höhersiedend.

Edit: http://www.spiegel.de/.../...g-der-stickoxid-grenzwerte-a-1256665.html

Zitat:

Die Deutsche Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP) erwartet, dass die Weltgesundheitsorganisation (WHO) in absehbarer Zeit eine Absenkung der Grenzwerte für Stickstoffdioxid (NO2) empfehlen wird.

Derzeit werde in der WHO darüber beraten, ob der etwa in der EU geltende Grenzwert noch den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen entspreche, sagte Professor Holger Schulz vom Helmholtz Zentrum München der "Welt". Es sei davon auszugehen, dass die WHO eine Absenkung vorschlagen werde.

Schön, nach all den Seiten wilder Pöbeleien v.a. durch die Moderation, doch zum Konsens gekommen zu sein, dass der willkürlich festgelegte NOx Grenzwert dringend angepasst gehört um unverhältnismäßig Fahrverbote auszuschließen :D

Ja, die Korrektur nach unten scheint tatsächlich überfällig.

Zitat:

@GaryK schrieb am 7. März 2019 um 09:40:20 Uhr:

Wobei ich mich persönlich weigere, undifferenziert "Feinstaub ist gleich Feinstaub" anzunehmen.

Weil: UFP aus Ammoniumnitrat oder Sulfat ist exzellent wasserlöslich. Selbst wenn die in eine Zelle kommen, die sind dann weg. Ammoniumnitrat oder Sulfat sind nicht wirklich giftig, LD50 Oral etwa 2g/kg. Kochsalz hat 3g/kg Oral/Ratte. Aber: Wenn etwas "Carbonaceous" verbrennt, dann ist das wie Aktivkohle und absorbiert gerade schwersiedende Kohlenwasserstoffe aus dem Umfeld. Das hydrolysiert nicht, ist recht stabil und kann dann die Kohlenwasserstoffe wieder langsam abgeben. Siehe die Arbeiten des FZ Jülich, die gesammelten Feinstaub einer Thermodesorption unterzogen haben und Feinstaub aus Dieselmotoren durch das Kohlenwasserstoffmuster klar von dem Rest unterscheiden konnten. Feinstaub aus Benzinern absorbiert eher BTX, aus einem Diesel sinds lineare KW bis hin zu Naphta-Fraktionen, deutlichst höhersiedend.

Edit: http://www.spiegel.de/.../...g-der-stickoxid-grenzwerte-a-1256665.html

Zitat:

@GaryK schrieb am 7. März 2019 um 09:40:20 Uhr:

Zitat:

Die Deutsche Gesellschaft für Pneumologie und Beatmungsmedizin (DGP) erwartet, dass die Weltgesundheitsorganisation (WHO) in absehbarer Zeit eine Absenkung der Grenzwerte für Stickstoffdioxid (NO2) empfehlen wird.

Derzeit werde in der WHO darüber beraten, ob der etwa in der EU geltende Grenzwert noch den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen entspreche, sagte Professor Holger Schulz vom Helmholtz Zentrum München der "Welt". Es sei davon auszugehen, dass die WHO eine Absenkung vorschlagen werde.

Nun ist Amoniumnitrat nicht gerade harmlos. Käme definitiv auf die Menge an. Schleimhautreizend schon in geringen Mengen bis explosiv in der Masse.

 

Zitat:

@Steam24 schrieb am 6. März 2019 um 13:21:32 Uhr:

 

Und VW kann ja durchaus HW-Nachrüstung; in den USA führen sie die ja durch.

Deine Infos und Unterschiede zu der hierzulande damals angebotenen SCR Lösung scheint untergegangen zu sein. Wäre schön wenn hierzu noch was kommt.

am 7. März 2019 um 13:24

Das Beste aus 2 Welten: Technische Standards der USA und Luftqualitätsstandards der EU.

Zitat:

@5sitzer schrieb am 7. März 2019 um 14:15:43 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 6. März 2019 um 13:21:32 Uhr:

 

Und VW kann ja durchaus HW-Nachrüstung; in den USA führen sie die ja durch.

Deine Infos und Unterschiede zu der hierzulande damals angebotenen SCR Lösung scheint untergegangen zu sein. Wäre schön wenn hierzu noch was kommt.

US-Quelle in englisch

Übersetzung

Deutsche Quellen zu dem Thema sind rar, hier ist eine.

Sieht nicht danach aus, dass der deutsche Michel fundiert über das Thema informiert werden soll, nicht dass noch Begehrlichkeiten entstehen und HW-Nachrüstungen im Heimatland gefordert werden. :o

Zitat:

@5sitzer schrieb am 7. März 2019 um 14:15:43 Uhr:

Zitat:

@Steam24 schrieb am 6. März 2019 um 13:21:32 Uhr:

 

Und VW kann ja durchaus HW-Nachrüstung; in den USA führen sie die ja durch.

Deine Infos und Unterschiede zu der hierzulande damals angebotenen SCR Lösung scheint untergegangen zu sein. Wäre schön wenn hierzu noch was kommt.

Nicht zu vergessen das die USA eine eigene Abgasnorm für die Nachgerüsteten erlassen hat da die Fahrzeuge auch mit Nachrüstung die Norm nicht zu 100% erfüllen. Würde für Deutschland eine Euro 4.5 bedeuten, was aber wieder nur die EU machen könnte und für Die ist das Thema seit langem durch.

am 7. März 2019 um 14:45

Zitat:

@Steam24 schrieb am 7. März 2019 um 14:28:45 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 7. März 2019 um 14:15:43 Uhr:

 

Deine Infos und Unterschiede zu der hierzulande damals angebotenen SCR Lösung scheint untergegangen zu sein. Wäre schön wenn hierzu noch was kommt.

US-Quelle in englisch

Übersetzung

Deutsche Quellen zu dem Thema sind rar, hier ist eine.

Sieht nicht danach aus, dass der deutsche Michel fundiert über das Thema informiert werden soll, nicht dass noch Begehrlichkeiten entstehen und HW-Nachrüstungen im Heimatland gefordert werden. :o

"Money can make problems disappear, but it is no substitute for fixing them."

Zitat:

@mozartschwarz schrieb am 7. März 2019 um 11:06:39 Uhr:

Nun ist Amoniumnitrat nicht gerade harmlos. Käme definitiv auf die Menge an. Schleimhautreizend schon in geringen Mengen bis explosiv in der Masse.

Weniger als das der Ammoniumnitratlösung zu Grunde liegende NO2 und auch weniger als NH3. Wenn du das NO2 "in Wasser leitest" haste was richtig ekliges. Ammoniumnitrat ist in reiner Form zwar explosiv. Praktisch erst wenns brennt und/oder verdämmt und gezündet wird. Reines NO2 zündet halt so ziemlich alles an, was brennbar ist und mit dem in Kontakt kommt, reines NH3 macht blind. Das Eiweiss in den Augen flockt aus.

Ist gefährlich vom Reinstoff auf Eigenschaften kleinster Mengen zu schließen.

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