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Deutschland und Elektromobilität
Derzeit läuft die IAA auf vollen Touren. Elektromobilität scheint mir zwar ein Thema zu sein, wenngleich doch zurückhaltender Natur.
Für VW ist die IAA hingegen ein besonderer Moment und zeitgleich der Start in eine neue (elektrische) Modellpolitik, welche sich zunehmend stärker vom Verbrennungsmotor distanzieren soll. Die ID-Serie feiert in Frankfurt ihr Debüt.
Auch wenn BMW hingegen ankündigt, sich weiterhin an der E-Mobilität bzw. der Entwicklung dieser zu beteiligen, scheint mir dies eher aus Zwängen heraus zu entstehen als aus eigener Motivation heraus. Der i3 soll jedenfalls nicht beerbt werden und CEO Fröhlich äußerte, dass es gibt keine echte Nachfrage von Kunden nach Elektroautos gäbe und nur die Regulierungsbehörden danach fragen würden.
Fakt ist meiner Meinung nach, dass E-Mobilität die absehbare Zukunft sein wird, auch wenn die oft herangeführte, verbesserte CO-2-Bilanz eher als Trugschluss zu bewerten ist, wenn Produktion der Fahrzeuge und Komponenten, Erzeugung des Stroms als auch die spätere Entsorgung einberechnet werden.
China stellt derzeit viele interessante Konzepte vor, ganz gleich wie gut deren Qualitäten vorerst (und vor allem realistisch und unvoreingenommen) beurteilt werden kann. Weder vom Design noch von der Verarbeitung konnten mich die Produkte bislang wirklich überzeugen. Dass der asiatische Markt uns voraus ist, zeigt aber auch der Kia Kona auf der IAA. Ein echter solider Verstromer und Konkurrent zum ID-3.
Den Tatsachen zum Trotz frage ich mich, ob das Thema E-Mobilität trotzdem nicht (EU-weit?) falsch aufgezogen wird. Es gäbe so viele Elementarfragen zu klären wie z. B.:
- urbane Ladeinfrastruktur insbesondere in Städten
- Ladeprozess und Pannenhilfe in Staus (welche zunehmen werden)
- Langstreckentauglichkeit und Abhilfemaßnahmen
- Marktpreisgestaltung und steuerliche Anreize für Endverbraucher im Vgl. zum konventionellen Auto
Ist das Thema E-Mobilität überhaupt schaffbar? Sind die Ziele der Autohersteller 2020/2023 nicht zu ambitioniert? Hat das Elektroauto überhaupt eine Lobby?
Wie seht ihr das?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Roadrunner2018 schrieb am 5. November 2019 um 08:46:12 Uhr:
Es geht aber um die Zukunft der Automibilität und nicht um deine Zukunft!
Es macht sinn - aber ob es Sinn für den Verbraucher macht stelle ich mal in Frage!
Die Industrie lacht sich wieder mal Scheckig!
Startschuss verschlafen aber der Staat subventioniert!
die Hälfte der Hersteller ist ja schon mal "einkalkuliert"....
Ich kann dieses "Startschuss verschlafen" nicht mehr sehen und hören. Die Nachfrage nach Elektroautos ist so gering, dass sie überall, auch im "Musterland" Norwegen nur mit Subventionen des Steuerzahlers auf nennenswerte Zahlen gebracht werden kann. Das ist kein "Startschuss", das ist staatlich erkaufte Nachfrage. Die erstbeste Technik zu subventionieren heißt, die Entwicklung der besten Technik zu verhindern oder zumindest zu verzögern. Das ist teurer Aktionismus um unrealistische Ziele zu verfolgen.
Grüße vom Ostelch
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1026 Antworten
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:46:53 Uhr:
Ja dann ändert halt was, am Besten in einem Jahr und weltweit, lachhaft.
Macht ruhig, ich sehe mir das ganze Spektakel erste Reihe fußfrei an.
Die Jugend hat ihre Visionen und das ist auch gut so.
Hatten wir alle in der Jugend, mehr oder weniger.
Und dann kommt das Leben und die Realität.
Beruf, Wohlstand man ist in den Rädern drin und dann wird es sehr schwer seine Visionen beizuhalten.
Genauso wird das auch mit dieser Jugend passieren.
Nur der Druck wird noch größer werden, die müssen sich gegen einen übermächtigen Gegner behaupten (CHINA).
So billig und einfach wie du das gerne hättest ist die Jugend von heute glaub ich nicht mehr gestrickt. Um halbwegs beim Thema zu bleiben...Auto ? Das interssiert heute nur noch wenige Jugendliche. das was es uns vielleicht noch war (ok, einigen halt immer noch ist).....ein Statussymbol ? Dazu taugt es nicht mehr bei der Jugend.
Man kann es sicher nicht pauschalisieren (konnte man aber früher auch nicht) aber die Jugend von heute at andere Visionen und verfolgt dieseauch anders als wir vielleicht unsere.
Und ob sie sich gegen einen "übermächtigen Gegner" behaupten müssen oder einfach friedlich, gleichberechtigt kooperieren... wer weiß. Auch "Grenzen" haben für Jugendliche weniger Bedeutung.
Zitat:
@Roadrunner2018 schrieb am 23. September 2019 um 18:00:18 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:57:26 Uhr:
Sag mal geht es noch, was genau haben wir hinterlassen.
Eine Wirtschaft die super da steht.
[/quote
Oha... sie steht super da?
Na dann zeig mir doch bitte einen "Deutschen Tesla Modell 3)
Ich meine wir sind eine Autonation - da werden wir doch wsa besseres günstigeres und "Deutsches" entgegenzusetzen haben!
Unsere Industrie - darbt am Hungertuch (wenn man ihnen glauben darf!)
Unsere Industrie braucht Zuschüsse beim Strom....
Sorry "Super" ist wohl ein Begriff den WIR verschieden Definieren
Stichwort: Exportweltmeister sagt dir aber schon etwas.
Kann ja nicht so schlecht sein wenn die Ausländer unsere Waren kaufen.
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 23. September 2019 um 18:01:35 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:46:53 Uhr:
Ja dann ändert halt was, am Besten in einem Jahr und weltweit, lachhaft.
Macht ruhig, ich sehe mir das ganze Spektakel erste Reihe fußfrei an.
Die Jugend hat ihre Visionen und das ist auch gut so.
Hatten wir alle in der Jugend, mehr oder weniger.
Und dann kommt das Leben und die Realität.
Beruf, Wohlstand man ist in den Rädern drin und dann wird es sehr schwer seine Visionen beizuhalten.
Genauso wird das auch mit dieser Jugend passieren.
Nur der Druck wird noch größer werden, die müssen sich gegen einen übermächtigen Gegner behaupten (CHINA).
So billig und einfach wie du das gerne hättest ist die Jugend von heute glaub ich nicht mehr gestrickt. Um halbwegs beim Thema zu bleiben...Auto ? Das interssiert heute nur noch wenige Jugendliche. das was es uns vielleicht noch war (ok, einigen halt immer noch ist).....ein Statussymbol ? Dazu taugt es nicht mehr bei der Jugend.
Man kann es sicher nicht pauschalisieren (konnte man aber früher auch nicht) aber die Jugend von heute at andere Visionen und verfolgt dieseauch anders als wir vielleicht unsere.
Und ob sie sich gegen einen "übermächtigen Gegner" behaupten müssen oder einfach friedlich, gleichberechtigt kooperieren... wer weiß. Auch "Grenzen" haben für Jugendliche weniger Bedeutung.
Oha, China ist ja eine Demokratie wo alle glücklich sind. Stimmt ja.
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:00:51 Uhr:
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 23. September 2019 um 17:58:39 Uhr:
Verstehe deine Antwort nicht.
Mancher wohl doch. Was willst Du damit sagen?
Mancher hier glaubt ernsthaft das man bis 2030 alles gelöst haben wird.
Hokuspokus und alles ist auf erneuerbare Energie umgestellt.
Mein lieber Mann das braucht 50 oder 100 Jahre.
Das ist Quatsch, weil der Ausstieg aus der Kohle für 2038 geplant ist.
Daneben laufen Gaskraftwerke weiter.
Ziel war bis 2030 65% erneuerbare Energie.
Was auch realistisch ist, da wir jetzt schon bei gut 40% sind.
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:00:51 Uhr:
Mancher hier glaubt ernsthaft das man bis 2030 alles gelöst haben wird.
Abwarten, erst muss die Gretel wieder zurück über den Atlantik rudern (oder gerudert werden), dann legt sie den Schalter um und Zack! [beliebige Bauernregel einsetzen, z.B. Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder bleibt es, wie es ist]
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 23. September 2019 um 18:04:29 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:00:51 Uhr:
Mancher hier glaubt ernsthaft das man bis 2030 alles gelöst haben wird.
Hokuspokus und alles ist auf erneuerbare Energie umgestellt.
Mein lieber Mann das braucht 50 oder 100 Jahre.
Das ist Quatsch, weil der Ausstieg aus der Kohle für 2038 geplant ist.
Daneben laufen Gaskraftwerke weiter.
Ziel war bis 2030 65% erneuerbare Energie.
Was auch realistisch ist, da wir jetzt schon bei gut 40% sind.
Habe auch keine Angst das dieser Weg nicht klappt, nur Einigen geht das ja viel zu langsam.
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:57:26 Uhr:
Sag mal geht es noch, was genau haben wir hinterlassen.
Eine Wirtschaft die super da steht.
Aber ja sie werden es schwerer haben wesentlich schwerer weil eben genau wieder China übermächtig sein wird.
Mir tun sie leid.
Aber nicht wegen dem Klimawandel.
Liest du hin und wieder auch mal ? Was haben wir hinterlassen:
Ganz grob gesagt 2 Billionen EUR Staatsschulden. Haben wir einfach "verfrühstückt", nicht wirklich sinnvoll investiert denn...was haben wir noch hinterlassen
eine kaputte, verbrauchte, abgelebte Infratstruktur, meinetwegen auch tausenden Tonnen Atommüll um deren Entsorgung wir uns auch nicht kümmern wollen und seit ca. 30 Jahren wissen wir dass unser CO2-Ausstoß ja doch irgendwie Auswirkungen hat und es interessiert uns auch nicht.
Was hast also hinterlassen ? Eine "super Wirtschaft" ? Du ? Denkst du weil du villeicht als abhängig Beschäftigter deine Arbeit verrichtest für die du letztendlich auch noch bezahlt wirst hast du die "super Wirtschaft" aufegbaut ? Meine Güte bist du arrogant...grundlos dummerweise.
Zitat:
@8848 schrieb am 23. September 2019 um 18:06:14 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:00:51 Uhr:
Mancher hier glaubt ernsthaft das man bis 2030 alles gelöst haben wird.
Abwarte, erst muss die Gretel wieder zurück über den Atlantik rudern (oder gerudert werden), dann legt sie den Schalter um und Zack! [beliebige Bauernregel einsetzen, z.B. Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder bleibt es, wie es ist]
Die Klimagretel ist für mich ein junges Mädl mehr auch nicht.
Was aber besorgniserregend ist das wir die Panik fühlen müssen.
Sorry diesen Ausspruch finde ich mehr als bedenklich.
Panik war noch nie ein guter Ratgeber.
Ich fühle keine Panik beim Thema Klimawandel, nicht, gar nicht.
Was soll ich machen???
Ich fühle aber Angst, wenn die Gesellschaft so gespalten wird.
Das bereitet mir Sorgen.
Zitat:
@NeuerBesitzer schrieb am 23. September 2019 um 18:09:56 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:57:26 Uhr:
Sag mal geht es noch, was genau haben wir hinterlassen.
Eine Wirtschaft die super da steht.
Aber ja sie werden es schwerer haben wesentlich schwerer weil eben genau wieder China übermächtig sein wird.
Mir tun sie leid.
Aber nicht wegen dem Klimawandel.
Liest du hin und wieder auch mal ? Was haben wir hinterlassen:
Ganz grob gesagt 2 Billionen EUR Staatsschulden. Haben wir einfach "verfrühstückt", nicht wirklich sinnvoll investiert denn...was haben wir noch hinterlassen
eine kaputte, verbrauchte, abgelebte Infratstruktur, meinetwegen auch tausenden Tonnen Atommüll um deren Entsorgung wir uns auch nicht kümmern wollen und seit ca. 30 Jahren wissen wir dass unser CO2-Ausstoß ja doch irgendwie Auswirkungen hat und es interessiert uns auch nicht.
Was hast also hinterlassen ? Eine "super Wirtschaft" ? Du ? Denkst du weil du villeicht als abhängig Beschäftigter deine Arbeit verrichtest für die du letztendlich auch noch bezahlt wirst hast du die "super Wirtschaft" aufegbaut ? Meine Güte bist du arrogant...grundlos dummerweise.
Wir stehe haushoch da gegenüber den meisten Staaten.
Der Weg kann wohl nicht so falsch gewesen sein.
Verbessern kann man immer etwas.
Zitat:
@8848 schrieb am 23. September 2019 um 18:06:14 Uhr:
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:00:51 Uhr:
Mancher hier glaubt ernsthaft das man bis 2030 alles gelöst haben wird.
Abwarten, erst muss die Gretel wieder zurück über den Atlantik rudern (oder gerudert werden), dann legt sie den Schalter um und Zack! [beliebige Bauernregel einsetzen, z.B. Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder bleibt es, wie es ist]
da ist es wieder diese "subtile" verarschen!
Diese unberechtigte Schmälerung ihrer Leistung!
Warum macht man das?
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:02:30 Uhr:
Zitat:
@Roadrunner2018 schrieb am 23. September 2019 um 18:00:18 Uhr:
Sag mal geht es noch, was genau haben wir hinterlassen.
Eine Wirtschaft die super da steht.
[/quote
Oha... sie steht super da?
Na dann zeig mir doch bitte einen "Deutschen Tesla Modell 3)
Ich meine wir sind eine Autonation - da werden wir doch wsa besseres günstigeres und "Deutsches" entgegenzusetzen haben!
Unsere Industrie - darbt am Hungertuch (wenn man ihnen glauben darf!)
Unsere Industrie braucht Zuschüsse beim Strom....
Sorry "Super" ist wohl ein Begriff den WIR verschieden Definieren
Stichwort: Exportweltmeister sagt dir aber schon etwas.
Kann ja nicht so schlecht sein wenn die Ausländer unsere Waren kaufen.
Expotweltmeister war einmal.
Den Titel hat China inne.
Und dass das auch nicht immer gut ist, wird sich in der nächsten Krise zeigen, wenn die Exporte wegbrechen und der Heimische Konsum das nicht kompensieren kann.
Aber das ist schon sehr OT.
Was ich nicht verstehe bei dieser Diskussion ist, das es immer heisst Umweltschutz kostet Arbeitsplätze.
Wenn die Politik und die Industrie das clever anstellen, profitieren wir nur davon.
Wenn wir der Welt beweisen können, das ein Industriestandort wie Deutschland es schafft seine Energie aus erneuerbaren Energiequellen zu denen, werden die Auftragsbücher wieder voll werden.
Denn welches Land hat dann Erfahrung mit dem Rückbau von AKWs? Nur Deutschland.
Wer hat Erfahrung mit dem Netzausbau? Deutschland
Wer hat es (vielleicht) geschafft einen Konsenz in der Gesellschaft zu erlangen? Deutschland
Es ist leider typisch Deutsch die Gefahren zu sehen, aber dabei wird die Chance übersehen.
Zitat:
@Roadrunner2018 schrieb am 23. September 2019 um 18:12:31 Uhr:
Zitat:
@8848 schrieb am 23. September 2019 um 18:06:14 Uhr:
Abwarten, erst muss die Gretel wieder zurück über den Atlantik rudern (oder gerudert werden), dann legt sie den Schalter um und Zack! [beliebige Bauernregel einsetzen, z.B. Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder bleibt es, wie es ist]
da ist es wieder diese "subtile" verarschen!
Diese unberechtigte Schmälerung ihrer Leistung!
Warum macht man das?
Gretel..Koseform von Greta, Grete und.
Man kann wirklich in alles etwas rein interpretieren.
Welche Leistung, das sie die Jugend aufhetzt?
Wobei die keine Ahnung vom Leben haben können.
Wie auch, hallo das sind Kinder!!!
Das ist eine Leistung, aber hallo.
Zitat:
da ist es wieder diese "subtile" verarschen!
Diese unberechtigte Schmälerung ihrer Leistung!
Warum macht man das?
Weil man keine Argumente hat.
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 18:10:13 Uhr:
Die Klimagretel ist für mich ein junges Mädl mehr auch nicht.
...
so macht man Meinungen - das ist keine Klimagretel -auch keine Gretel
Das ist eine Greta - und sie mischt den alten Säcken mit ihrem Muff in ihrem Gewand gehörig einheizt!
ja - es ist unangenehm- ABER vorallem daher weil sie RECHT hat mit ihren Thesen!
Wir müssen viele Fragen stellen und Viele Neue Wege gegehen!
Gehen wir sich nicht freiwillig müssen wir gezwungen werden- auch gut
Zwingt diese Regierung niemanden - muss die Regierung gezwungen werdne....
Auf auf zu neuen Ufern - aber nicht mit 5 Leuten in 4 Flugzeugen- die brauchen wir nicht mehr!
Die können sich ruhig in ein Flugzeug setzen -
Verlustgefahr ist keine vorhanden!
Zitat:
@krebsandi schrieb am 23. September 2019 um 17:46:53 Uhr:
Zitat:
@Ostelch schrieb am 23. September 2019 um 17:45:24 Uhr:
Diese "Diskussion" hat noch was mit dem Thema zu tun? Diese "Bis jetzt hat es immer noch gutgegangen"-Sichtweise ist natürlich sehr bequem. Wenn man dann noch mit dem Argument kommt, dass man allein auch nichts ändern kann, wirds noch bequemer. Die Bedeutung von Prognosen wird einfach überschätzt. Wer beim Brand aus dem 5. Stockwerk springt, hat auch 99,999999999999999999999999% der Flugstrecke keine Probleme. Warum sollte man da ein Sprungtuch aufspannen? ;)
Grüße vom Ostelch
Ja dann ändert halt was, am Besten in einem Jahr und weltweit, lachhaft.
Macht ruhig, ich sehe mir das ganze Spektakel erste Reihe fußfrei an.
Die Jugend hat ihre Visionen und das ist auch gut so.
Hatten wir alle in der Jugend, mehr oder weniger.
Und dann kommt das Leben und die Realität.
Beruf, Wohlstand man ist in den Rädern drin und dann wird es sehr schwer seine Visionen beizuhalten.
Genauso wird das auch mit dieser Jugend passieren.
Nur der Druck wird noch größer werden, die müssen sich gegen einen übermächtigen Gegner behaupten (CHINA).
Wieso in einem Jahr? Lachhaft! Wer selber keine Ideen hat, sollte sich über andere nicht lustig machen. Du kannst es dir in der "ersten Reihe fußfrei" nur deshalb bequem machen, weil in jede Generation genügend Menschen etwas weitergedacht haben als nur bis zu ihrem Gartenzaun. Genieße weiter den Flug ohne Sprungtuch. Du bist ja fest davon überzeugt, noch während des Fluges zu sterben. Da muss man sich dann auch keine Gedaken über die Landung machen. ;)
Grüße vom Ostelch