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Deutsche Autoindustrie und Konkurrenz aus Fernost

Themenstarteram 10. August 2007 um 11:35

Ein interessantes Interview:

http://www.stern.de/.../595032.html

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482 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von tobistenzel

Außerdem ist doch der Export das Wichtigste für unsere Autoindustrie. Was halten die Amerikaner von der Zuverlässigkeit unserer Autos? Dazu mal etwas:

http://autos.msn.com/advice/CRArt.aspx?contentid=4023544

Das ist auch wieder ein "schönes" Beispiel dafür, dass das Schicksal der deutschen Autoindustrie mit der amerikanischen zu tun hat, finde ich, vor allem die rechte Seite...

Ist JD-Power USA gekauft?

Link1

Link2

Link3

Diese Tabelle hat aber ein komisches Ergebniss?? Findet Ihr nicht?

Das es bei den Deutschen in Sachen Qualität nicht gut läuft, gebe ich ja teilweise zu. Aber einst müsst ihr mir dann doch erlären: Warum gibt es die Deutschen und die Amis dann noch?

Ich kann es euch gerne sagen: Die Japaner bauen ohne zweifel gute Autos (Camry, etc.). Aber sie können einfach kein Lebensgefühl vermitteln. Kaufe ich mir eine Viper kaufe ich ein Lebensgefühl und wenn ich mir einen Prius kaufe?? Kriege ich da ein Lebensgefühl? Höchstens ein umwelt Gefühl.

Was ist denn so toll einen Toyota zu fahren?? Ich kann mich jdenfalls an der Waschbox nicht mit anderen über ihr Auto unterhalten. Denn zu meinem kann ich nur sagen: Hab ich mir aus Vernunft gekauft.

Wenn Toyota den menschen mehr bieten würde, währen sie ohne Zweifel sehr erfolgreich. Aber so nicht.

Zitat:

Original geschrieben von Bernd N

 

Ist JD-Power USA gekauft?

Link1

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Sonst heißt es doch immer JD-Power wird dafür bezahlt, Toyota gut abschneiden zu lassen...

Die machen doch Umfragen kurz nach dem Kauf, die Consumer Reports-Seite bezieht sich auf die Modelle 2004-2006.

am 13. August 2007 um 15:39

Zitat:

Original geschrieben von CWeinert

Ich kann es euch gerne sagen: Die Japaner bauen ohne zweifel gute Autos (Camry, etc.). Aber sie können einfach kein Lebensgefühl vermitteln. Kaufe ich mir eine Viper kaufe ich ein Lebensgefühl und wenn ich mir einen Prius kaufe?? Kriege ich da ein Lebensgefühl? Höchstens ein umwelt Gefühl.

Dann kauf doch ne Supra, nen S2000, nen Evo etc.

Gerade in dem Segment bieten die Japaner sehr viel fürs Geld....

Zitat:

Original geschrieben von CWeinert

Das es bei den Deutschen in Sachen Qualität nicht gut läuft, gebe ich ja teilweise zu. Aber einst müsst ihr mir dann doch erlären: Warum gibt es die Deutschen und die Amis dann noch?

Teilweise geht es oder ging es ganz schön eng zu, GM ist finanziell ziemlich angeschlagen und gefährdet. Da gibt es noch genügend Beispiele. Daimler hat mit dem Kauf von Chrysler völlig danebengegriffen, BMW mit Rover. VW hatte und hat auch seine Problemchen, Porsche ging es auch schon wesentlich schlechter.

Dass das alle überlebt haben, spricht für die gute "Substanz", so sagt es ja auch dieser Becker im Interview. Das muss aber nicht immer so bleiben.

Zitat:

Kaufe ich mir eine Viper kaufe ich ein Lebensgefühl und wenn ich mir einen Prius kaufe?? Kriege ich da ein Lebensgefühl? Höchstens ein umwelt Gefühl.

Geniales Fahrgefühl, Umweltgefühl, faszinierende Technik und pure Begeisterung für die zuverlässige und reibungslose Funktion, wenn du mich fragst... Andere Autos in der Preisklasse würden mich zu Tode langweilen ;)

Zitat:

Was ist denn so toll einen Toyota zu fahren?? Ich kann mich jdenfalls an der Waschbox nicht mit anderen über ihr Auto unterhalten.

Der absolute Großteil der Deutschen fährt Autos, die uninteressant sind.

Oder wer sagt denn: Oh, ein Golf? Ein Passat? Wie aufregend! :D

Mit dem Prius ist das sowieso anders, da kann man sich vor Diskussionen und Fragerei nicht mehr retten...

Zitat:

Wenn Toyota den menschen mehr bieten würde, währen sie ohne Zweifel sehr erfolgreich. Aber so nicht.

Was bieten die Anderen schon Großartiges? Wohlgemerkt in der gleichen Preisklasse, ein Auris ist etwas anderes als ein Porsche Carerra GT...

naja esist schon was anderes mit nem W140 als mit nem prius zu fahren. Gibt`s ne tolle Diskussion im S-klasseForum zu.

am 13. August 2007 um 16:20

Zitat:

Ein Super+ TSI mit 170 PS ist nicht das Massenauto. Selbst der 122er ist noch etwas overdressed.

Finde ich gar nicht. Ich weiß, daß Power unter euch Toyotafahrern verpönt ist, allerdings erkauft gerade der TSI seine Leistung nicht mit enormen Spritverbrauch. Den Spruch würde ich unter Umständen gerade noch so für meinen V6 gelten lassen.. Angesichts der heutigen Fahrzeuggewichte nur konsequent, die Autos kräftiger zu machen. Leichtbau schön und gut, nur muß es auch bezahlbar bleiben. Wie teuer "leicht" sein kann, war sehr gut an den 3L-Modellen der VAG zu erkennen.

Das "eingetütete Hundekackenniveau" ist wirklich ein bißchen derb und läßt auch tief blicken - nur gut, das Christian hier Narrenfreiheit genießt :D

Zum Thema Nachbarsschwatz - auch ein Avensis oder Corolla kann Thema unter Bekannten sein. So lobten meine Kumpane den Platz im Avensis, den ich mal dienstlich fahren durfte. Naja, und das wars dann schon ;) Viel mehr hatte die Kiste auch nicht zu bieten.

vg Steve

edit:

Und! Von wegen Golf und keiner schaut hin. Als ich meinen silbernen Variant mit pacific-Ausstattung hatte (lackierte Seitenleisten, 16er Alus usw. - haben schon ein paar Leute geschaut und auch gefragt. Also Interesse war definitiv vorhanden. Bei meinem jetzigen Großkombi ist das kaum der Fall - höchsten schauen Frauen rüber (liegt eher nicht am Auto :D) oder wenn ich "versehentlich" mal zu laute Musik habe..

Zitat:

Original geschrieben von CWeinert

naja esist schon was anderes mit nem W140 als mit nem prius zu fahren. Gibt`s ne tolle Diskussion im S-klasseForum zu.

Echt, da muss ich mal reinschauen... Aber wie gesagt, gibt es da vielleicht nicht doch einen kleinen Preisunterschied als Ursache? Ich kann ja auch einen Lexus LS600hL als Vergleich nehmen...

Zitat:

Original geschrieben von tobistenzel

Zitat:

Original geschrieben von CWeinert

naja esist schon was anderes mit nem W140 als mit nem prius zu fahren. Gibt`s ne tolle Diskussion im S-klasseForum zu.

Echt, da muss ich mal reinschauen... Aber wie gesagt, gibt es da vielleicht nicht doch einen kleinen Preisunterschied als Ursache? Ich kann ja auch einen Lexus LS600hL als Vergleich nehmen...

naja, du könntest einen gebrauchten W140 in Top-Zustand für 20.000 Euro kaufen, das wäre doch ein Wort!!! (und eines der verdammt besten Autos die jemals gebaut wurden)

Hallo,

es wird endlich wieder mal lustig. :D

"Und! Von wegen Golf und keiner schaut hin. "

Kann ich nur bestätigen. Als mein Passat mal wieder rauchend an der Strasse stand, haben einige auch verständnisvoll hingeschaut, also so ist Aufmerksamkeit leicht zu erregen, ich weiß, wovon ich spreche. :D

Zu Cweinert: "Aber sie können einfach kein Lebensgefühl vermitteln." Die Japaner, ich ergänze.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier etwas schief läuft. Liegt es an der Werbung, die uns irgendwelche "Gefühle" einhauchen möchte, gegen entsprechende Bezahlung natürlich. Natürlich gibt es so etwas wie "Lebensgefühl", aber das entsteht im Inneren des Menschen, verursacht durch Umwelt, Freunde, Literatur, Musik, Jugend, Zukunft etc., kann aber nicht durch den Kauf einer Ware erworben werden.

Ein "Würstchen" im Mercedes (Prius, von mir aus :)), bleibt ein solches, man kann sich leider nicht frei kaufen. Also übertreibt es mal nicht so mit dem "Lebensgefühl", das hängt (hoffentlich) nicht von der Automarke ab.

Als Alternative bietet sich der Kopf an. Was bietet mir ein Auto bezogen auf den Preis, was will ich überhaupt von einer solchen Maschine?

Und da kann Toyota durchaus punkten. Mir persönlich ist z.B. Zuverlässigkeit und Innovation wichtig, auf ein "Image" kann ich getrost verzichten.

Nahezu grotesk und lächerlich die Vorstellung, dass jemand sagen könnte: da fährt der XY im Audi, muss ein toller Mensch sein, weil der doch den Audi ABC mit Turbo DEF und GHI Reifen hat.

Wer so Menschen einschätzt, hat doch ein (kleines :) ) Problem. SOO wichtig sind Autos nun auch wieder nicht. Aber nichts dagegen, wenn sich jemand in seinem Auto zu Hause und wohl fühlt. MfG Harry

Zitat:

Original geschrieben von passat32

naja, du könntest einen gebrauchten W140 in Top-Zustand für 20.000 Euro kaufen, das wäre doch ein Wort!!! (und eines der verdammt besten Autos die jemals gebaut wurden)

Naja, wenn wir jetzt auch noch Gebraucht- und Neuwagen vergleichen wird es zu kompliziert...

Gern, finanzierst du die Gasumrüstung? ;)

am 13. August 2007 um 17:51

Harry: Wenn Sprüche kommen wie "Du fährst Audi, weil du es nötig hast", dann kontere ich "Meiner ist mit Auto fünf Meter lang und deiner?" - Also aufgepaßt :D

Klar fahre ich mein Auto wegen der Lebenseinstellung. Allerdings wurde der Wagen nach meiner Fasson gekauft und nicht mein Charakter auf die Karre ausgerichtet, DEN Unterschied mußt du einem "reiferen" Autofreak gleich welcher Marke zugestehen.

vg Steve

Zitat:

Original geschrieben von Audilenker

Klar fahre ich mein Auto wegen der Lebenseinstellung.

Wie kann man sich sowas vorstellen?

Händler: Na, was suchen Sie denn?

Käufer: Och, irgendwas, was meine Lebenseinstellung unterstreicht.

Händler: Erzählense mal...

Käufer: Jo, also... Ich mag Katzen, mache gern Urlaub und wähle PDS. Außerdem höre ich gern laute Musik und bin leicht depressiv. Achja, ich glaube an Aldi.

Händler: Da hätte ich was für Sie. Da hinten, einen Audi A 3,5 Avant...

:D

Gruß

Michael

Hi

Nun, ich finde kein Auto vermittelt Lebensgefühl, bzw. kein Auto hat Charakter.

Egal ob das jetzt ein Bugatti, Daewoo, Audi, Benz oder Lexus ist.

Die einzigen Maschinen, die Charakter haben und eine eigene Persönlichkeit, sind Motorräder.

Punkt. :D

Und Computer....natürlich.

Jetzt könnte man endlos diskutieren, ob ''Deutsche'' Autos mehr oder weniger ''Lebensgefühl'' versprühen als Japanische.

Jedes hat seine eigenschaften, die besser oder schlechter sind als das beim ''Auslandsprodukt'' sind.

Eine Sache darf man aber nicht so stehen lassen:

Zitat:

Die beste Sicherheitstechnik gehört Mercedes.

Das stimmt aber nicht, beachte die Crashergebnisse von Lexus/Toyota und auch die von Renault/Nissan.

Die von den zwei Konzernen sind geradezu hervorragend.

Ein LSh übrtrumpft mit der Sicherheitsausstattung jede S-Klasse.

Ob die ganzen features aber jetzt alle 100% Sinnvoll sind oder nicht, steht außer frage.

Der Nissan Qashqai z.B. hat vor kurzem einen Crashtest bestwert erreicht.

Zum Auris:

Als ich das hier sah, war ich doch schon etwas überrascht und ernüchtert:

http://www.toyota.com.au/corolla

Kommt der hier jemanden bekannt vor??

Grüße

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Mir persönlich ist z.B. Zuverlässigkeit und Innovation wichtig, auf ein "Image" kann ich getrost verzichten.

Du kannst vielleicht auf ein Image verzichten, die Hersteller jedoch nicht. Von daher ist es doch das beste was die deutschen Hersteller machen können, ein Image aufzubauen welches größtenteils subjektive Ursachen hat. Eine Firma welches mir ein gewisses Lebensgefühl vermitteln soll, ist viel weniger austauschbar als eine, die nur auf Vernunft und Zuverlässigkeit setzt.

Diese Firmen können dann viel schneller von der neuen Konkurrenz aus China & Co. bedrängt werden, als eine die aufgrund rein subjektiver Empfindungen ihre Käuferschicht hat.

Qualität und Zuverlässigkeit kann man einfacher erzeugen als Tradition und darauf setzt Toyota ja scheinbar nicht sonderlich wenn sie beispielsweise einen etablierten Namen abschaffen und durch einen neuen ersetzen.

Hätte der Mini nicht das Minilabel getragen, sondern einfach das BMW Label, wäre der sicherlich nicht so erfolgreich geworden wie er es jetzt ist und das obwohl BMW ja selbst auch schon ein sehr gutes Image hat.

Was würde mich denn später noch dazu bewegen einen Toyota zu kaufen, wenn ein chinesisches Auto das Gleiche bietet dabei aber deutlich weniger kostet und alle Käufer beim Autokauf das Bauchgefühl abschalten und rein rationell entscheiden welches Auto sie haben wollen?

Von daher ist der Weg der deutschen Hersteller sicher nicht so verkehrt, denn gerade Topmodelle färben auch auf die Brot und Butter modelle ab. Hier wären ja die M-Pakete bei BMW ein gutes Beispiel.

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