Details 213
Hallo,
dieser Beitrag vielleicht zum Sammeln von Dingen, die besonders toll oder aber nicht so toll sind.
Der W213 hat also laut Preisliste einen Standardtankinhalt von 50 Litern.
Der kann mit Aufpreis auf wahnsinnige 66 Liter erhöht werden.
50 Liter für ein Fahrzeug dieser Größe? Wo führt das noch hin?
Es gibt ein Akkustik Paket mit speziellen Glas. Soweit ja nichts Neues.
Dabei steht aber auch: Mit zusätzlichen Verkleidungen und Dichtungen für ein besonderes Fahrerlebnis. Dachte eigentlich, das in dieser Klasse eigentlich bereits ein Optimum an Dämmung/Dichtung Standard sein sollte.
LED Rücklichter sind nicht Serie!
Ich war vorher kein Fan der Außenansicht, muss aber sagen, dass das Design in der E Klassen Größe am besten wirkt. S Klasse zu sehr Dampfer und C Klasse zu fipsig - gerade das Heck.
Das neue grün gefällt mir wahnsinnig gut. Dazu schöne braune Sitze.
VG
Nico
Beste Antwort im Thema
Ich bin gelinde gesagt irritiert wegen der vielen versteckten Preiserhöhungen im W213 im Vergleich zum Vormodell. Einige Beispiele:
- Avantgarde W212 komplett 2.225, jetzt im W213 in der Kombi Exterieur und Interieur 2.619. Und dafür gibt es nicht mal mehr einen schwarzen Dachhimmel
- AMG-Paket W212 komplett 3.987, jetzt im W213 in der Kombi Exterieur und Interieur 5.533. Dafür gibt es zugegebenermaßen 19"-Felgen und silberne Türpins, dennoch happig
- Günstigster Aufpreis 17" auf 18"-Felgen W212 war 416, jetzt 1.309
- Business-Paket W212 war 4.641 für LED ILS (was ich als Pendant zum Multibeam interpretiere), Command Online, Thermotronic und Aktiver Park Assistent, jetzt im W213 als Kombination aus Business-Paket und den Aufpreisen für Multibeam LED und Command Online sage und schreibe 5.991.
Alles in Euro, versteht sich.
Glaubt Mercedes-Benz, dass seine Kunden solche Vergleiche nicht anstellen? Wenn ja, ist das eine fahrlässige Unterschätzung.
Hinzu kommen nicht direkt in Geld bewertbare Dinge wie
- Serienbereifung mit 65er Querschnitt (wird das Comeback der Ballonreifen eingeläutet?)
- Serienbeleuchtung Halogen und bereits happiger Aufpreis für ein starres LED-System, was im W212 Serie war
- Eine Beschränkung auf einige wenige Außenfarben, welche an Trabant- bzw. Wartburg-Zustände erinnert - mit dem einzigen Unterschied, dass man vorher auswählen kann, aber wer weiß, vielleicht wird das ja bald auch abgeschafft.
Die Liste ließe sich sicherlich noch fortsetzen. Das ist unter anderem nicht gut für alle Beteiligten, Käufer und Hersteller, weil Fahrzeuge nur mit dieser Ausstattung das durchaus gelungene Design des W213 nicht optimal widerspiegeln.
Hinzu kommt eine für einen Autohersteller unangemessene Fokussierung auf Dinge, die mit einem Auto erst nachrangig zu tun haben, wie große Bildschirme u.ä. Wobei viele als neu angekündigte Features doch eher alter Wein in neuen Schläuchen sind oder Techologien, die man von anderen Herstellern bereits kennt.
Es geht doch auch und gerade um Motor, Getriebe und Fahrwerk! Als Motorneuentwicklung wird Standardware angeboten, nämlich ein 2,0l-Dieselmotor mit wahrscheinlich absolut generischen Fähigkeiten, wie er sehr ähnlich von anderen Volumenherstellern, insb. VW bereits seit geraumer Zeit verbaut wird.
Das ist echt wenig, liebe Firma Mercedes-Benz!
210 Antworten
Zitat:
@serres68 schrieb am 19. Februar 2016 um 14:58:06 Uhr:
Welcher Autoliebhaber rüstet bitte sein Auto auf. Es wird alles von werk aus bestellt und BASTA..Aber nachrüsten geht mal garnicht. Das kannst du beim Polo bj 80 machen.
Du scheinst dein Geld nicht mit Arbeit zu verdienen, sonst würdest du nicht so einen Quatsch absondern.
Zitat:
@Kimi140 schrieb am 19. Februar 2016 um 12:00:27 Uhr:
Weiß jemand, wo der Subwoofer des "kleinen" Burmester Soundsystems verbaut ist? In der "Reserveradmulde"?
Der müsste das gleiche Frontbass-System haben wie die S-Klasse. Somit sollte der "Subwoofer" im Fußraum sitzen.
Beim großen Burmester System sitzt der Sub dann in der linken Ausbuchtung des Kofferraums. (Zumindest bei der S-Klasse)
Zitat:
@FRESHPRINCE82 schrieb am 17. Februar 2016 um 11:00:59 Uhr:
Hallo zusammen! :-)Nachdem ich die Preisliste einigermaßen durchgelesen habe, möchte ich meinen Senf auch dazugeben.
Als der W222 rauskam, hat Mercedes großen Wert darauf gelegt, dass die ganze Welt erfährt, dass es das erste Fahrzeug ohne eine einzige Glühbirne ist, da alle Leuchtmittel LEDs sind.
Warum hat man dann bloß im W213 serienmäßig H7 Leuchtmittel verbaut? Ein großer Rückschritt. Selbst der W212 hatte serienmäßig LED. Naja das Beste oder nichts. Ich finde das ist eine Abzocke am Kunden. Selbst BMW verbaut beim 5er serienmäßig Xenon, genau wie Audi beim neuen A4.
Und da wären wir schon beim eigentlichen Thema. Vorab möchte ich sagen, dass der W213 ein super Auto ist aber beim Durchblättern der Preisliste ist mir so manches aufgefallen.
Dinge die bei Mercedes früher serienmäßig waren und die es in jedem 08/15 Wagen gibt, muss man jetzt teuer bezahlen.
So zahlt man für umklappbare Rücksitze 517,65€. Hat ein Hyundai i10 serienmäßig. Und möchte man das AMG Paket innen und außen haben, so sind saftige 5.550 € fällig. Ganz extrem ist es, wen man die Serienversion ohne Line wählt. Da kosten AMG Felgen mal eben 4.400 €. Am besten sind aber die "Zwangs" Pakete. Will man eine SA haben, muss man ein ganzes Paket für mehrere tausend Euro nehmen. Das teuerste Paket kostet mal eben 12.245,10 €. Für den Preis gibt bes auch einen Kleinwagen!!!
Ganz ehrlich, die heutigen Hersteller zocken die Kunden durch die Bank weg alle ab, in dem sie für Selbstverstänlichkeiten (umklappbare Rücksitze Herstellungskosten vllt 5 Euro) Geld verlangen oder 2. Weltkriegstechnik verbauen, weil sie wissen, dass kein Mensch eine E-Klasse für min 45.000 € mit H7 Lämpchen bestellen wird.
Ich bin gespannt wie der Gegenwert aussehen wird, ob die neuen Diesel und das neue Getriebe problemlos laufen werden.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden, aber wenn man für jede Kleinigkeit zahlen muss, dann kann man am Ende auch erwarten, dass das Auto PERFEKT und jeden Cent wert ist. Das wird sich aber noch zeigen und hier ist Mercedes in der Bringschuld!
Ich bin gespannt auf die erste Fahrt mit diesem Fahrzeug und wie die Langzeitqualität aussieht!
LG! :-)
Moin,
das Problem ist, dass sich immer mehr mit einer E-Klasse beschäftigen, die sie eigentlich gar nicht bezahlen können!!
Und die denken dann noch über Luxusausstattungen nach.
Eigentlich eine verrückte Welt.
Gruß
Zitat:
@Fastdriver-250 schrieb am 17. Februar 2016 um 12:06:58 Uhr:
Zu den serienmäßigen Halogenscheinwerfern: Es gibt viele ältere Kunden, die nur bei Tageslicht unterwegs sind. Außerdem muss erst mal ein Lichttest zeigen, ob die Halogen-Scheinwerfer beim W213 tatsächlich so schlecht sind.Zur Serienausstattung: Diese ist in der Tat indiskutabel und wohl nur für Behörden und Taxis konzipiert worden. Aus meiner Sicht ist eine Line für normale Kunden daher zwingend notwendig.
Zur umklappbaren Rücksitzlehne: Ich halte dieses Feature für durchaus verzichtbar, da die Luke ohnehin recht schmal ist und somit keinen großen Nutzen bringt.
Aus meiner Sicht ist daher als Minimalausstattung beim W213 unbedingt eine Line sowie das Business-Paket (enthält auch LED-Licht) anzusetzen. Auch das Widescreen-Cockpit (leider nur in Verbindung mit dem teuren Comand) scheint ein Must-Have zu sein (zumindest den Fotos nach).
Moin,
klar, alles ein "Musthave"!!!
Aber sich dann hinstellen und schreien, das alles zu teuer ist!
Gruß
Ähnliche Themen
Zitat:
@E220TCDIBlutec schrieb am 20. Februar 2016 um 08:08:12 Uhr:
Zitat:
@Fastdriver-250 schrieb am 17. Februar 2016 um 12:06:58 Uhr:
Zu den serienmäßigen Halogenscheinwerfern: Es gibt viele ältere Kunden, die nur bei Tageslicht unterwegs sind. Außerdem muss erst mal ein Lichttest zeigen, ob die Halogen-Scheinwerfer beim W213 tatsächlich so schlecht sind.Zur Serienausstattung: Diese ist in der Tat indiskutabel und wohl nur für Behörden und Taxis konzipiert worden. Aus meiner Sicht ist eine Line für normale Kunden daher zwingend notwendig.
Zur umklappbaren Rücksitzlehne: Ich halte dieses Feature für durchaus verzichtbar, da die Luke ohnehin recht schmal ist und somit keinen großen Nutzen bringt.
Aus meiner Sicht ist daher als Minimalausstattung beim W213 unbedingt eine Line sowie das Business-Paket (enthält auch LED-Licht) anzusetzen. Auch das Widescreen-Cockpit (leider nur in Verbindung mit dem teuren Comand) scheint ein Must-Have zu sein (zumindest den Fotos nach).
Moin,
klar, alles ein "Musthave"!!!
Aber sich dann hinstellen und schreien, das alles zu teuer ist!Gruß
Normalerweise wäre das Digital Cockpit kein must have. Beim W213 beschleicht einen aber schon das Gefühl, daß die die analoge Tachoeinheit extra häßlich designed wurde um einen schon fast dazu zu nötigen die Aufpreiskröte zu schlucken um einen stimmige Innenraumoptik zu erhalten.
Ist imo ähnlich wie mit Felgen. Die Serienfelgen sehen ja auch regelmäßig so grottig aus, daß einem eigentlich gar keine andere Wahl bleibt da nachzurüsten.
Zitat:
@E220TCDIBlutec schrieb am 20. Februar 2016 um 08:05:55 Uhr:
Zitat:
@FRESHPRINCE82 schrieb am 17. Februar 2016 um 11:00:59 Uhr:
Hallo zusammen! :-)Nachdem ich die Preisliste einigermaßen durchgelesen habe, möchte ich meinen Senf auch dazugeben.
Als der W222 rauskam, hat Mercedes großen Wert darauf gelegt, dass die ganze Welt erfährt, dass es das erste Fahrzeug ohne eine einzige Glühbirne ist, da alle Leuchtmittel LEDs sind.
Warum hat man dann bloß im W213 serienmäßig H7 Leuchtmittel verbaut? Ein großer Rückschritt. Selbst der W212 hatte serienmäßig LED. Naja das Beste oder nichts. Ich finde das ist eine Abzocke am Kunden. Selbst BMW verbaut beim 5er serienmäßig Xenon, genau wie Audi beim neuen A4.
Und da wären wir schon beim eigentlichen Thema. Vorab möchte ich sagen, dass der W213 ein super Auto ist aber beim Durchblättern der Preisliste ist mir so manches aufgefallen.
Dinge die bei Mercedes früher serienmäßig waren und die es in jedem 08/15 Wagen gibt, muss man jetzt teuer bezahlen.
So zahlt man für umklappbare Rücksitze 517,65€. Hat ein Hyundai i10 serienmäßig. Und möchte man das AMG Paket innen und außen haben, so sind saftige 5.550 € fällig. Ganz extrem ist es, wen man die Serienversion ohne Line wählt. Da kosten AMG Felgen mal eben 4.400 €. Am besten sind aber die "Zwangs" Pakete. Will man eine SA haben, muss man ein ganzes Paket für mehrere tausend Euro nehmen. Das teuerste Paket kostet mal eben 12.245,10 €. Für den Preis gibt bes auch einen Kleinwagen!!!
Ganz ehrlich, die heutigen Hersteller zocken die Kunden durch die Bank weg alle ab, in dem sie für Selbstverstänlichkeiten (umklappbare Rücksitze Herstellungskosten vllt 5 Euro) Geld verlangen oder 2. Weltkriegstechnik verbauen, weil sie wissen, dass kein Mensch eine E-Klasse für min 45.000 € mit H7 Lämpchen bestellen wird.
Ich bin gespannt wie der Gegenwert aussehen wird, ob die neuen Diesel und das neue Getriebe problemlos laufen werden.
Ich möchte nicht falsch verstanden werden, aber wenn man für jede Kleinigkeit zahlen muss, dann kann man am Ende auch erwarten, dass das Auto PERFEKT und jeden Cent wert ist. Das wird sich aber noch zeigen und hier ist Mercedes in der Bringschuld!
Ich bin gespannt auf die erste Fahrt mit diesem Fahrzeug und wie die Langzeitqualität aussieht!
LG! :-)
Moin,
das Problem ist, dass sich immer mehr mit einer E-Klasse beschäftigen, die sie eigentlich gar nicht bezahlen können!!
Und die denken dann noch über Luxusausstattungen nach.Eigentlich eine verrückte Welt.
Gruß
Moin!
Ja, das muss ich leider vermehrt auch feststellen. Es gibt aber auch Leute, die keine rosa-rote Markenbrille aufhaben, so wie ich. Und da hilft es dann auch wenig, wenn Mercedes im Jahre 2016! ! ! seine H7 Lämpchen die es schon vor zig Jahren gab, als "ILS H7 Tronic Duo Matic" verkauft (überspitzt gesagt ;-) ). Ganz ehrlich sowas ist nicht zeitgemäß. Und ob ich mir eine E Klasse leisten kann oder nicht, ist zweitrangig, denn für mich stellt sich eher die Frage, ob ich diese überhaupt noch will nach Kenntnis der "übertriebenen" Preisliste. Auch wenn es einige nicht wahr haben wollen, aber andere Hersteller haben für das Geld mehr zu bieten, unter anderem R6 Motoren und min. Xenon serienmäßig.
LG! :-)
Zitat:
das Problem ist, dass sich immer mehr mit einer E-Klasse beschäftigen, die sie eigentlich gar nicht bezahlen können!!
Und die denken dann noch über Luxusausstattungen nach.Eigentlich eine verrückte Welt.
Gruß
...das ist Unsinn !
Entweder es ist ein Beweis, dass die E-Klasse so gut und wichtig ist, dass sie zum Gesellschaftsthema wurde oder, noch wahrscheinlicher,
im Forum tummeln sich all jene Gescheiten, die diesen Wagen nicht von der Firma bekommen, also selbst zahlen, gerne 70k ausgeben (können), dafür aber auch einen "echten, gefühlten" Gegenwert bekommen wollen und nicht das Gefühl, über Zwangskopplungen über den Tisch gezogen zu werden.
Evtl. sind sogar schon Ängste und Zweifel bei all jenen Späterübernehmern (JW, JS) latent, dass sich durch die Pakete (und deren Preise) SAs, die man selbst als zwingend sieht, zu selten im Zweitmarkt wiederfinden werden (zB Widescreen, Multikontur!)...
Zitat:
@telemesse schrieb am 20. Februar 2016 um 09:16:23 Uhr:
Normalerweise wäre das Digital Cockpit kein must have. Beim W213 beschleicht einen aber schon das Gefühl, daß die die analoge Tachoeinheit extra häßlich designed wurde, um einen schon fast dazu zu nötigen die Aufpreiskröte zu schlucken, um eine stimmige Innenraumoptik zu erhalten.Ist imo ähnlich wie mit Felgen. Die Serienfelgen sehen ja auch regelmäßig so grottig aus, daß einem eigentlich gar keine andere Wahl bleibt da nachzurüsten.
Ich kann deine Einschätzung nur unterstreichen!
Die in der Serienausstattung Exterieur enthaltenen Leichtmetallräder im 10-Speichen-Design, 40,6 cm (16''😉 sind kaum von einem Stahlrad mit Radzierblende im 10-Loch-Design einer A-Klasse zu unterscheiden.
Wer sich mit den hochemotionalen Design-Erschütterungen im nunmehr sortenreinen dramatischen Exterieurauftritt lustvoll gebrochener mercedeshafter Gediegenheit nicht anfreunden mag und die schlichten Exterieur-Linien der Serienausstattung bevorzugt, wird bei einem Mindestgrundpreis von z. Zt. 45.303,30 € mit einer serienmäßigen Armutsbinde an den Füßen gedemütigt und in den Straßenverkehr entlassen.
LG, Walter
Moin,
ich kann sehr gut mit den Std. Felgen vom Avantgarde, zurzeit 212 Mopf, leben. Ich muss das nicht für andere machen, sitze ja meistens im Auto.
Für mich ist die Sicherheit und Funktion das Wichtigste!
Gruß
Die E-Klasse war immer teuer. Vor 25 Jahren kostete sie dasselbe wie heute, nur in DM. Der Unterschied ist, damals war sie sehr karg ausgestattet. Ein 200D für 42.636 DM brauchte noch e. Fh., ZV, Klimaanlage, Automatikgetriebe und ein Radio. Das waren mindestens 10.123,20 DM. Wohlgemerkt mit 2 Fensterhebern und manueller Klimaanlage, ohne Kopfstützen hinten, ohne Drehzahlmesser, ohne Türleuchten, ohne Airbags und ohne Abgasreinigung. Das alles gab es auch, wäre dann aber noch einmal dramatisch teurer gewesen.
Heute ist das Auto mit dem sehr preiswerten Businesspaket für 2618€ ausreichend ausgestattet. Alufelgen mit ansprechendem Design kosten 238€ für das Serien-Exterieur. Eine sinnvoll nutzbare E-Klasse für 50.000€ ist also möglich. Ob sie großen Spaß macht, ist eine andere Frage. Mit all den Toys und einem größeren Motor wird man mindestens 75.000€ investieren müssen. Wenn also das Firmenwagenbudget auf Kante genäht ist, könnte eine C-Klasse mit Businesspaket, schöner Ausstattungslinie und ein paar Extras die bessere Wahl sein.
Zitat:
@Kimi140 schrieb am 1. Februar 2016 um 20:01:48 Uhr:
Wie kommst du darauf, dass die Geräuschdämmung in Serie schlechter sei? Mein Vergleich zwischen 212er Mopf und 213er Testwagen (ohne Akustikpaket) zeigte mir persönlich gegenteiliges zu deiner Bemerkung.
Nachdem man sich hier im 212er-Forum so gut wie einig ist das der 212 Mopf WESENTLICH schlechter gedämmt ist als der VorMopf, ist es wirklich das mindeste den 213er wenigsten auf das niveau des VorMopf zu sein. Der Nachweis steht noch aus. Ansonsten fehlt sich meiner Meinung nach doch ein wesentlicher Grund sich überhaupt noch eine E-Klasse zu überlegen.
Es ist erstaunlich wie MB das Gehör als Sinn seiner Kunden doch eher niedrig einstuft (Dämmung, Aufpreispolitik der Musikanlagen) wo Lärm wärend der Fahrt nachweislich eine grosse und ermüdende Fahrerbelastung ist.
Nun auch H7 ohne SRA. Ist wohl auch ein Incentive um für Autonomes Fahren mehr Akzeptanz zu kreieren.
Zitat:
@lulesi schrieb am 15. Februar 2016 um 06:41:44 Uhr:
Zitat:
@Jorge22 schrieb am 15. Februar 2016 um 00:30:34 Uhr:
Das ist nicht dein Ernst oder?
Ein nagelneuer w213 im Jahr 2016 hat nicht serienmäßig was ein w210 1995 hatte in der entsprechenden Line...sondern wieder Halogen Funzeln wie in den 70ern...Nein, beim W210 war Xenon nicht serienmäßig. Xenon war nur Bestandteil des kostenpflichtigen Avantgarde-Paketes.
GENAU DAS schreibe ich doch: ein w210 BJ 95 hatte serienmäßig Xenonlicht mit der entsprechenden Line (Avantgarde).
eIn nagelneuer w213 Avantgarde hat serienmäßig Halogen!
Zitat:
@lulesi schrieb am 15. Februar 2016 um 06:52:01 Uhr:
Zitat:
@Jorge22 schrieb am 15. Februar 2016 um 00:43:05 Uhr:
Es ist doch völlig irrelevant was die digitalen Datenspeicher kosten.Die Frage ist eher, ist einem Kunden (der bei einem w213 nicht unbedingt ein 20 jährigem Computer Freak ist, sondern durchaus auch ein 60 jähriger) zuzumuten, sich damit zu beschäftigen, wie man CDs am PC digitalisiert?
Der will einfach seine CD ins Laufwerk stecken.Was hältst Du den von 60-jährigen? Ich gehe auf die 60 zu und kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal eine cd gehört habe. Musik kauft man online über iTunes oder Amazon, oder man streamt direkt über Spotify, Apple music oder Amazon prime.
Die CDs hat iTunes früher auch automatisch gerippt.CD-Laufwerke gehören ins Museum, zu den Kasettenlaufwerken.
Ich bin 32.
Seit ich ungefähr 12 bin sammle ich CDs.
Die höre ich sowohl im Auto (deshalb habe ich da einen Wechsler😉 wie auch auf meinen HIFi Anlagen zuhause und in meiner Firma.
Und jetzt halte dich fest: ichbin im IT Bereich tätig...🙂
Zitat:
GENAU DAS schreibe ich doch: ein w210 BJ 95 hatte serienmäßig Xenonlicht mit der entsprechenden Line (Avantgarde).
eIn nagelneuer w213 Avantgarde hat serienmäßig Halogen!
Ein heutiges Halogen-Licht kann eine bessere Ausleuchtung der Straße bieten als ein damaliges Xenon-Licht.
Zitat:
@sestiphatis schrieb am 20. Februar 2016 um 20:30:38 Uhr:
Die E-Klasse war immer teuer. Vor 25 Jahren kostete sie dasselbe wie heute, nur in DM. Der Unterschied ist, damals war sie sehr karg ausgestattet. Ein 200D für 42.636 DM brauchte noch e. Fh., ZV, Klimaanlage, Automatikgetriebe und ein Radio. Das waren mindestens 10.123,20 DM. Wohlgemerkt mit 2 Fensterhebern und manueller Klimaanlage, ohne Kopfstützen hinten, ohne Drehzahlmesser, ohne Türleuchten, ohne Airbags und ohne Abgasreinigung. Das alles gab es auch, wäre dann aber noch einmal dramatisch teurer gewesen.
Drehzahlmesser war beim W124 serienmäßig - und später auch Katalysator, Airbags..., bei Modellpflegestufe 2 wurden im Laufe der Zeit auch Komfort-Bestandteile wie elektrische Fensterheber vorn, Kopfstützen hinten, Außentemperaturanzeige serienmäßig verbaut, der Preis für die Klimaanlage gesenkt.
Nur gab es damals ein Bestandteil, den es heute bei Mercedes so nicht mehr gibt: Einzigartige Exklusivität. Ein Mercedes war damals etwas Besonderes, der Wettbewerb hatte nichts Vergleichbares im Angebot. Heute ist das anders...
Zitat:
Heute ist das Auto mit dem sehr preiswerten Businesspaket für 2618€ ausreichend ausgestattet. Alufelgen mit ansprechendem Design kosten 238€ für das Serien-Exterieur. Eine sinnvoll nutzbare E-Klasse für 50.000€ ist also möglich. Ob sie großen Spaß macht, ist eine andere Frage. Mit all den Toys und einem größeren Motor wird man mindestens 75.000€ investieren müssen. Wenn also das Firmenwagenbudget auf Kante genäht ist, könnte eine C-Klasse mit Businesspaket, schöner Ausstattungslinie und ein paar Extras die bessere Wahl sein.
Ja, grundsätzlich sind heute nicht mehr so viele Extras notwendig, um eine attraktive E-Klasse zu konfigurieren. Ich komme z. B. auf rund 70.000 Euro bei einem E 350 d, was noch halbwegs im Rahmen liegt.