Der freie Fall des RAV4
In der Januar Statistik des KBA ist der Toyota RAV4 bei den Zulassungszahlen massiv eingebrochen von 1315 im Dezember auf 757 im Januar!
Beim BMW X3 ist nur ein geringer Rückgang zu sehen (1676->1461).
Das der Tiguan (2394) bei denen knabbert, damit hat ja wohl jeder gerechnet, aber so stark?
Der RAV4 hat ja jetzt nur noch einen kleinen Vorsprung vor dem CRV(549), Grand Vitara(576) und Antara(641) und liegt nun hinter dem Xtrail (839).
Das überrascht mich doch!
Beste Antwort im Thema
@LexPacis,
Vielen Deiner Postings konnte ich Dir bisher folgen. Beim Tiguan bin ich gänzlich anderer Meinung. Du führst hier mit Recht Autos des VW-Konzerns auf, die wie New Beetle, Eos und Phaeton auf gut deutsch gesagt floppten. Der nächste Flop kommt noch dieses Jahr: Die Neuauflage des Scirocco. Die Marke lässt sich nicht emotionalisieren oder auf Premiumniveau positionieren. Das sind nicht die wahren Beweggründe der typischen VW-Klientel. Der Volkswagenkunde geht in erster Linie rational bei seiner Kaufentscheidung vor. Funktionalität, Qualität, Zuverlässigiet und Wirtschaftlichkeit- zu "volkstümlichen Preisen". Da der typisch deutsche Durchschnittsbürger sogar heute noch mehrheitlich eher konservativ eingestellt ist, galt/gilt für das Agieren der Marke: "keine Experimente." Verstößt man dagegen, bekommt man die Quittung (siehe New Beetle, Eos, Phaeton und demnächst Scirocco).
Seit dem 2. Weltkrieg hat die Marke über Jahrzehnte auf dieser Basis den größten Kundenstamm in Europa generiert. Ihr Marktanteil betrug im Schnitt immer 20-25 %
in D mit weitem Abstand vor Opel, Ford,Mercedes Benz. Der typische Volkswagen-Kunde
ist auch immer ein loyaler Kunde gewesen, mehr als der Ford-/Opel-Kunde. Die Aufsteiger wechselten zu Audi,wem VW zu teuer wurde,der wechselte in den letzten Jahren zu Skoda. Seat sollte die zunehmende Emotionalisierung bei jüngeren repräsentieren,was aber bis heute kaum funktioniert. Gemäß dem Credo keine Experimente, war man der letzte beim Familienvan Sharan, man war der letzte beim Kompaktvan Touran und man gehört nun auch zu den Nachzüglern beim Kompakt-SUV Tiguan.
Voriges Jahr erschien eine Studie, daß jeder 11. Neuwagenkäufer inzwischen älter als 70 ist. Das Durchschnittsalter der Käufer deutscher Premiummarken liegt bei über 50 Jahren (MB sogar 57,Jaguar fast 60). Sogar die VW-Kundschaft ist im Schnitt 51 Jahre alt. Das jüngste Durchschnittsalter hat Lotus mit immer noch "erschreckend hohen 39 Jahren". Wenn man sich diese Zahlen vor Augen führt, dann wundert einen,was das Thema SUV angeht nichts mehr. Man kann die Mehrheit der heutigen Neuwagenkäufer in mittleren und höheren Klassen als die typischen Vertreter der Wohlstandgeneration aus den 60/70/80 Jahren bezeichnen.(Die sogenannten 68ziger).Sie konnten sich Vermögen schaffen, erben heute von der Aufbaugeneration, befinden sich mit fürstlichen Pensionen und Renten schon im Ruhe- bzw. Vorruhestand. "Komfort, Luxus, Genuß, Bequemlichkeit, Freizeit" heißen die Attribute dieser Generation. Für diese Zielgruppe hat man die großen SUV's entwickelt. Und sie wurden folgerichtig ein Erfolg. In den USA sowieso, in EU im Zuge der gestiegenen Ansprüche dieser Bevölkerungsgruppe. In solchen Autos finden sich deren funktionale und emotionale Attitüden: Überlegenheitsgefühl, Bequemlichkeit, Status, Luxus, Komfort usw.usw. Die Verschwendungsgesellschaft bekam ihr tägliches Aushängeschild. Spätestens mit dem Platzen der New- Economy-Blase, 9/11 und den massiv einsetzenden Globalisierungsfolgen seit Anfang dieses Jahrtausend war abzusehen,daß die folgenden Generationen nicht mehr mit dem Überfluß gesegnet sein werden. Manche in der Autoindustrie haben das bis heute noch nicht begriffen, 2007 müßte aber auch den letzten Verantwortlichen klar geworden sein, in Zukunft muß weniger mehr sein.
Damit kommen wir zum Tiguan. In EU und in USA geht mittelfristig die Entwicklung weiter in Richtung "Vielseitigkeit in Verbindung mit höherer Effizienz." Auf die Bequemlichkeit
eines komfortablen Ein-Austieges verzichten mehr und mehr Menschen -auch jüngere- nur ungern. Bessere Übersicht/Rundumsicht spielt zwangsläufig eine größere Rolle. Das Raumgefühl in Verbindung mit natürlichem, entlastendem Sitzkomfort gewinnt Bedeutung. Die Verweildauer im Fahrzeug wird auch bei rückläufigen Kilometerleistungen
nicht geringer. (Vor 15 Jahren fuhr ich in 7 Minuten in mein Büro, vor 10 in 10 Minuten heute brauche ich 12 Minuten für 9 Kilometer). Die Zugänglichkeit zum Fahrzeuginneren wird immer mehr unter Komfortaspekten gesehen. Den höheren Modellen mit größerem Raumvolumen, praktikablen Umgang, bequemen Aufenthalt und robuster Anmutung gehört die Zukunft. Sie müssen aber keine 5 Meter-Dimensionen haben, keine 2000kg und mehr wiegen und auch nicht 15-20 l verbrauchen. Das es anders geht, zeigt der neue Tiguan.
Sein Styling mag manchem kotzlangweilig sein. Die VW Klientel will es so. (siehe Touran, der auch nach über 5 Jahren mit "nur noch 75.000" Neuzulassungen aber mit 30.000 Einheiten Vorsprung vor der B-Klasse immer noch Marktführer unter den Vans ist). Unter rationalen und funktionalen Gesichtspunkten vermag ich am Tiguan kaum Defizite festzustellen. Im Gegenteil, er ist in IMO der erste SUV in der Klasse, den man in D unter dem Gesichtspunkt "Total cost of ownership" sogar als Benzin-Version (1.4 TFSI mit 150 PS) kaufen sollte.Das Preis-Leistungsverhältnis stimmt wie bei kaum einem anderen VW der letzten Jahre. Mit seiner verschiebaren Rücksitzbank besitzt er einen Vorteil, der ihn einerseits zum vollwertigen Business-4-Sitzer macht, andererseits zum Urlaubsauto für die Family mit zwei Kindern. Wenn VW ihn demnächst auch ohne Allrad anbietet, wird sich das Kundenpotential weiter vergrößern. Beeindruckt war ich bei einem Test von dem
ausgewogenen, komfortablen Fahrverhalten. Er erreicht nicht ganz die fahrdynamischen Qualtäten des X 3, federt aber besser. Subjektiv bietet der X 3 das bessere Raumgefühl, die effektiven Maße kommen aber bis auf ein geringfügiges größeres max.
Gepäckvolumen beim BMW zu anderen Werten.
Natürlich generiert VW zunächst die meisten Kunden aus dem eigenen Markenkreis bzw. von Konzernmarken. Hier spielt die Mehrmarken-Vertriebsstärke des Konzerns eine große Rolle. Auch wird der Tiguan zu Lasten des Touran gehen. Das Segment ist sowieso rücklaufig, denn der Trend zum Kompakt-SUV geht auf Kosten der Vans. VW hat mit Sicherheit dafür gesorgt, daß man an ihm mehr verdient als am Touran. Der Eroberungsanteil ist derzeit noch nicht sehr groß. Viele potentiellen Umsteiger warten erst die Anfangserfahrungen ab. Es ist ja auch nicht so, daß den Japaneren massenweise die SUV-Kunden zu VW laufen. Sie werden aber immer weniger Neukunden gewinnen. Und der Bestandskundenanteil ist bei allen nicht so hoch,daß sie daraus Stückzahlen auf bisherigem Niveau generieren können.
Der Tiguan wird schon diese Jahr mit weitem Abstand Marktführer in D. Mindestens 45.000 Neuzulassungen kommen zusammen. Bei Verlust von etwa 12-15.000 Touran-Zulassungen.Weitere Substitutionen VW/Skoda/Seat und auch Audi kosten mindetens nochmal gleichviel Einheiten. Mit einer Eroberungsrate von 40 % von Konzernmarken bzw.Fremdmarken dürfte man ziemlich richtig liegen.
Zum Schluss noch eine Bemerkung zum Preis: Für 26700,- € in der 1.4 TFSI 150 PS
Trend & Fun Version finde ich keinen anderen SUV in der Kompaktklasse mit niedrigeren Gesamtkosten: KFZ-Steuer 86,-€, Vers. KL HF 18, VK 17, Testverbräuche von 8,5 bis max. 10 Liter und 50.000 km Inspektionsintervalle. Auch dies sind Kriterien, die man von einem "Volkswagen" erwartet.
Dieser SUV wird seinen Weg gehen. Ich sehe überhaupt keine Gründe, ihn in die Ecke "unnützer Fahrzeuge" bzw. "Modefahrzeuge" zu stellen. Womit sollen denn 80zig- und 90 zig-Jährigen denn demnächst durch den Stadtdschungel zum Doc oder Fitnesscenter fahren? Doch wohl nicht mit einer 850 kg leichten Lotus Elise? Oder soll die Lösung in einem Fahrverbot für Senioren ab 65/70 liegen? Dann sind wir sicher viele SUV'S los,ebenso einen großen Teil Schleicher und Trödler auf unseren Straßen. Dem Aufschrei derjenigen, die an den Alten Millarden verdienen (auch unsere Autoindustrie), hält man nicht stand. (Mensch, dann müßte ich in 8-9 Jahren meinen Lappen abgeben).
Gruß Kühli
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Es ist eine Geisteshaltung, die hier im Forum immer mal wieder ihren Ausdruck findet.
Wenn z. B. auf 'Beschwerden' zum eingeschränkten Produktangebot in Deutschland der stolze Verweis auf das überragende wirtschaftliche Abschneiden des Herstellers (global gesehen) erfolgt.
Wenn nicht mit den eigenen Bedürfnissen argumentiert wird, sondern mit indirekten Dingen wie (früher mal) ADAC-Pannenstatistik, J. D. Power usw.
Das sind aber durchaus keine Umstände, die ausschließlich hier im Toyota-Forum zu finden wären.
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Wenn z. B. auf 'Beschwerden' zum eingeschränkten Produktangebot in Deutschland (...)
Ja, jetzt kommt wieder dein Lieblingsthema. Es ist sicherlich traurig, daß Toyota offenbar nicht das Auto anbietet, was Dir vorschwebt. Das kann man hier auch mal erwähnen. Nur ist hier einfach die falsche "Stelle" für Beschwerden. Das Produktmarketing von Toyota diskutiert hier nämlich nicht mit (eher das anderer Hersteller, hat man manchmal den Eindruck 😉 ). Also, schreib einen Brief an Toyota D und lege deine Situation dar.
Ich würde mir evtl. auch den in Brasilien angebotenen Spacefox als Zweitwagen zulegen, wenn er hier angeboten werden würde. Soll ich jetzt deshalb jeden Tag einen verbitterten Kommentar im VW-Forum dazu ablassen? Oder benehme ich mich wie ein Mann und suche einfach eine entsprechende Alternative?
Oha, der Ton wird rauer. Aber gut, ich versuche mal, mitzuhalten.
Diese Beschwerden kommen nicht alleine von mir. Es sind auch keine Beschwerden im Sinne einer Mail an den Toyota-Kundenservice oder die -Geschäftsführung, daher auch in Hochkommata geschrieben. Es ist einfach ein Sachverhalt, der hier diskutiert wird. Da dieser offenkundig ist, kann er im Grunde auch nicht widerlegt werden. Toyota-Fans weichen dann gerne nach Timbuktu aus und suchen sich woanders Argumente, um ihre Marke zu verteidigen.
Du gehörst zwar nicht zu derart simpel gestrickten Motor-Talkern, aber als 'Relativierer vom Dienst' hast du genug Erfahrung vorzuweisen, wie man elegant Problemfelder der eigenen Marke in Richtung Mitbewerb umbiegt.
Worum gehts denn überhaupt? Ich raff grad garnichts mehr. 😕
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Es ist einfach ein Sachverhalt, der hier diskutiert wird.
Das ist es ja gerade. Der Sachverhalt wird eben nicht diskutiert, sondern wird Toyota ohne Zusammenhang zum eigentlichen Thema einfach mal vorgeworfen, wenn einem sonst nix mehr einfällt. Sonst gäbe es nämlich beispielsweise einen Thread mit dem Namen "Toyota Modellpalette", darin könnte man sowas "diskutieren".
Als 'Relativierer vom Dienst' sehe ich mich nicht, eher als "Richtigsteller vom Dienst", aber das auch nur deshalb, weil mir nur wenige Stellen einfallen, wo derart mit Halbwissen, Unwahrheiten und Stammtischargumenten gearbeitet wird wie hier 😉
Ich gebe dir insofern recht, als dass im Toyota-Forum die 'richtigen' Themen fehlen.
Technische Anfragen kommen verhältnismäßig wenig (und jetzt bitte nicht den süffisanten Hinweis bringen, dies läge primär an der Qualität der Fahrzeuge). Vom Auris abgesehen gibt es auch keine neuen Modelle, denen man hinfiebern oder die man bestaunen könnte.
Was bleibt?
- 'Weltherrschaft'
- Hybrid, Hybrid vs. Diesel
- Auris
Es stimmt, dass viele Dinge hier zum Erbrechen wiederholt werden, egal ob man dies als würdige Diskussion oder Brandstiftung oder was auch immer sieht. Was mir aber auch auffällt, ist, dass einige Themen hier von Zeit zu Zeit regelrecht explodieren können und es immer irgendwo ein Globalthema gibt, wo sich die 'Meute' gerade kloppt. Mal sind es die Auris-Zulassungszahlen, mal Lexus vs. BMW usw. Man kann förmlich zusehen, wie das 'Prinzip Toyota-Forum' tagein, tagaus immer wieder seine Robustheit unter Beweis stellt.
Mein Vorschlag an die vernünftigen Toyota-Fahrer oder -Freunde wäre, ausgewogene, interessante und hilfreiche Threads wie die Auris-Erlebnisse in jüngster Zeit zu unterstützen und deren Autoren vor Anfeindungen in Schutz zu nehmen. Wenn diese 'Insel' konsquent erweitert wird, sollte sich auf natürliche Weise ein Klima einstellen, wo Lob ebenso wie Kritik an Marke und Produkten als legitim und erwünscht angesehen wird.
Aber jetzt ist schon wieder ein fachlicher Thread (unabhängig von Intention und Qualität des Eröffnungsbeitrags) in einer Meta-Diskussion geendet.
In diesem Sinne: Ich RAV4 bald auch nix mehr … 😉
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Oha, der Ton wird rauer. Aber gut, ich versuche mal, mitzuhalten.
Du provozierst durch Deine ständigen Missverhaltens-Vorwürfe und beklagst Dich dann über angeblich rauen Ton? 🙄
Was erwartest Du, wenn Du immer wieder auf denselben Dingen herumreitest?
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Du gehörst zwar nicht zu derart simpel gestrickten Motor-Talkern, aber als 'Relativierer vom Dienst' hast du genug Erfahrung vorzuweisen, wie man elegant Problemfelder der eigenen Marke in Richtung Mitbewerb umbiegt.
Na ein Glück, dass Du beim Thema "Testberichte" und allen anderen Marken != Toyota so objektiv bist. 😁
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Du provozierst ...Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Oha, der Ton wird rauer. Aber gut, ich versuche mal, mitzuhalten.(...)Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Gruß
Michael
Na, pibi 😉 , unser emjay500 ist doch kein Provokant! Manchmal ist die Wahrheit schwer zu verkraften! Alles gut! 🙂
Pibaer braucht halt immer einen Kratzbaum, um seine 'Insider'-Kenntnisse zur Schau zu stellen.
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
(und jetzt bitte nicht den süffisanten Hinweis bringen, dies läge primär an der Qualität der Fahrzeuge)
Nun, aber genau der Eindruck drängt sich zumindest mir persönlich auf. Das ist mir schon bei meiner Recherche vor dem CV-Kauf aufgefallen, daß es sich hier (und in anderen Toyota-Foren) auffallend wenig um Probleme dreht. Und seitdem ich Toyota fahre, hab ich Zeit, den lieben langen Tag über Sinn und Unsinn der Interpretation der Auris-Zulassungszahlen zu diskutieren, wohingegen ich früher jede Woche einen neuen Problemthread starten und pflegen musste 😉
Da kann man nun philosophieren, welches von beiden Schicksalen schlimmer ist … 😉
Auch wenn sich dieser Thread (pro forma 😉) um den RAV4 dreht, bitte z. B. das separate Auris-Forum nicht vergessen. Es ist wie der Wagen natürlich noch jung, spricht aber schon mehr Problemfelder an als das MT-Pendant.
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Pibaer braucht halt immer einen Kratzbaum, um seine 'Insider'-Kenntnisse zur Schau zu stellen.
Um Deine Provokationen zu entdecken, braucht man kein Insider zu sein. 😉 Im Übrigen bin ich für Deine ungeschickte Anspielung die falsche Adresse, Du solltest den entsprechenden Thread vielleicht nochmal genauer lesen. 😛
Gruß
Michael
Ich finde deine Eitelkeiten zuweilen amüsant, wenn ich drauf stoße. Das heißt aber nicht, dass ich mir die Scharmützel mehrfach antue. Dafür bist du dann doch zu vorhersagbar.
Zitat:
Original geschrieben von emjay500
Ich finde deine Eitelkeiten zuweilen amüsant, wenn ich drauf stoße. Das heißt aber nicht, dass ich mir die Scharmützel mehrfach antue. Dafür bist du dann doch zu vorhersagbar.
Achja, das "vorhersagbar"-Argument. Und selbst das ist geklaut... 😁
Gruß
Michael
🙄
🙄
es wäre schön wenn mal wieder etwas zum topic kommt😉
hat es doch auch dieser Thread auf die Startseite von MT geschafft..🙁
mfg Andy