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Der Downsizingflop 325d
Jetzt wo die neue Preisliste endlich drausen ist und der 325d endlich bestellt werden kann, sieht man doch deutlich, dass hier BMW an der falschen stelle gespart hat.
Hier mal die vergleichangaben beim F31:
325d Schaltgetriebe,
6-Gang
4-Zylinder
1.995 160 (218) 6,4 / 4,3 / 5,1 134 B
40.600,–
34.117,65
330d Automatic Getriebe,
8-Gang
6-Zylinder
2.993 190 (258) 6,3 / 4,5 / 5,1 135 A
46.500,–
39.075,63
D.h. der 330d (A!) hat nur 1 gramm mehr co2 ausstoss als der 4 Zylinder und zusätzlich ist er in einer Besseren EFFIZIENZKLASSE!!! (grün)
Schaut man die E9x Werte an, ist der 325d R6 immer knapp unter dem 330d R6 gewesen, d.h. es wären ähnliche oder sogar geringere Verbrauchswerte mit einem 325d R6 möglich gewesen für das NEFZ Programm.
Also der geringer Normverbrauch ist kein Grund gewesen, keinen R6 zu verbauen. D.h. es ist nur aus Kostengründen auf den R4 umgestellt worden.
Das ein hochaufgeladenrer kleinerer Motor nur in gewissen fällen ein sparpotential hat, zeigen ja viele Freds hier und meine Eigenen Erfahrungen und im alltag eher mit einem erhöhten Verbrauch zu rechen ist.
Fals schon jemand die anderen Technischen Daten zum 325d gefunden hat, würd ich mich drüber freuen.
gretz
Beste Antwort im Thema
Jetzt wo die neue Preisliste endlich drausen ist und der 325d endlich bestellt werden kann, sieht man doch deutlich, dass hier BMW an der falschen stelle gespart hat.
Hier mal die vergleichangaben beim F31:
325d Schaltgetriebe,
6-Gang
4-Zylinder
1.995 160 (218) 6,4 / 4,3 / 5,1 134 B
40.600,–
34.117,65
330d Automatic Getriebe,
8-Gang
6-Zylinder
2.993 190 (258) 6,3 / 4,5 / 5,1 135 A
46.500,–
39.075,63
D.h. der 330d (A!) hat nur 1 gramm mehr co2 ausstoss als der 4 Zylinder und zusätzlich ist er in einer Besseren EFFIZIENZKLASSE!!! (grün)
Schaut man die E9x Werte an, ist der 325d R6 immer knapp unter dem 330d R6 gewesen, d.h. es wären ähnliche oder sogar geringere Verbrauchswerte mit einem 325d R6 möglich gewesen für das NEFZ Programm.
Also der geringer Normverbrauch ist kein Grund gewesen, keinen R6 zu verbauen. D.h. es ist nur aus Kostengründen auf den R4 umgestellt worden.
Das ein hochaufgeladenrer kleinerer Motor nur in gewissen fällen ein sparpotential hat, zeigen ja viele Freds hier und meine Eigenen Erfahrungen und im alltag eher mit einem erhöhten Verbrauch zu rechen ist.
Fals schon jemand die anderen Technischen Daten zum 325d gefunden hat, würd ich mich drüber freuen.
gretz
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1535 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Wir bewegen uns mittlerweile in Leistungsklassen wo es absolut kein Sinn mehr macht 0-100 Werte zu vergleichen....
Zum Einen das und zum Anderen ist der F30, egal wie motorisiert, eine Alltagslimousine und kein Sportwagen. Laufkultur ist wichtiger als die letzten Zehntel in der Beschleunigung, zumal man die Motorleistung im Alltagsverkehr ohnehin selten ausnützen kann, während man die Laufkultur auf jedem Meter spürt.
Insofern macht ein 325d mit R4 in meinen Augen relativ wenig Sinn. Er ist zwar ein wenig schneller als ein 320d, was auf der Straße aber kaum erfahrbar sein wird, kann aber ansonsten nichts besser und das für einen doch recht happigen Aufpreis. Der E90 325d mit R6 war zwar auf der Straße auch nicht wesentlich schneller als ein 320d, dafür war er aber kultivierter und bot somit einen echten Mehrwert.
Grüße, Philipp
Zitat:
Original geschrieben von pk79
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Wir bewegen uns mittlerweile in Leistungsklassen wo es absolut kein Sinn mehr macht 0-100 Werte zu vergleichen....
Zum Einen das und zum Anderen ist der F30, egal wie motorisiert, eine Alltagslimousine und kein Sportwagen. Laufkultur ist wichtiger als die letzten Zehntel in der Beschleunigung, zumal man die Motorleistung im Alltagsverkehr ohnehin selten ausnützen kann, während man die Laufkultur auf jedem Meter spürt.
Insofern macht ein 325d mit R4 in meinen Augen relativ wenig Sinn. Er ist zwar ein wenig schneller als ein 320d, was auf der Straße aber kaum erfahrbar sein wird, kann aber ansonsten nichts besser und das für einen doch recht happigen Aufpreis. Der E90 325d mit R6 war zwar auf der Straße auch nicht wesentlich schneller als ein 320d, dafür war er aber kultivierter und bot somit einen echten Mehrwert.
Grüße, Philipp
Seh ich genau so.
Vor allem im Coupe finde ich die beiden aufgeladenen 4 Zylinder 325d/328i komplett fehl am Platz...,
das hat nix mehr mit Fahrfreude m.M. nach zu tun. Wer Jahre lang einen 6 Zylinder Sauger oder 6er Diesel fuhr, weiß was ich meine.
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
4 und 6 Zylinder BMW Benzin und Diesel in E36 und E46, Audi 5 Zylinder im Volvo, VW TDI's 3 und 4 Zylinder sowie zuletzt 3 mal Volvo D5 5 Zylinder
Noch Fragen?
ja, warum pro 4 zylinder?
Na wegen dem Budget! :D Die 6er kosteten schon immer ne Stange mehr.
Zitat:
Original geschrieben von pk79
Der E90 325d mit R6 war zwar auf der Straße auch nicht wesentlich schneller als ein 320d, (...)
Sorry, aber nach 150 tkm mit dem 325d (und davor 150 tkm mit dem 320d) muss ich dem eindeutig widersprechen: Zumindest mein 325d war von den tatsächlichen Fahrleistungen her (jetzt bitte nicht mit den offiz. Angaben von BMW kommen) deutlich näher am 330d als am 320d. Speziell oberhalb von 200 km/h ist man den 320d locker weggefahren mit dem 325d.
Ich habe jetzt sogar eher das Problem, dass mein 330d gefühlt kaum flotter als mein alter 325d ist.
Zitat:
Original geschrieben von EMVCI
Zitat:
Original geschrieben von pk79
Zum Einen das und zum Anderen ist der F30, egal wie motorisiert, eine Alltagslimousine und kein Sportwagen. Laufkultur ist wichtiger als die letzten Zehntel in der Beschleunigung, zumal man die Motorleistung im Alltagsverkehr ohnehin selten ausnützen kann, während man die Laufkultur auf jedem Meter spürt.
Insofern macht ein 325d mit R4 in meinen Augen relativ wenig Sinn. Er ist zwar ein wenig schneller als ein 320d, was auf der Straße aber kaum erfahrbar sein wird, kann aber ansonsten nichts besser und das für einen doch recht happigen Aufpreis. Der E90 325d mit R6 war zwar auf der Straße auch nicht wesentlich schneller als ein 320d, dafür war er aber kultivierter und bot somit einen echten Mehrwert.
Grüße, Philipp
Seh ich genau so.
Vor allem im Coupe finde ich die beiden aufgeladenen 4 Zylinder 325d/328i komplett fehl am Platz...,
das hat nix mehr mit Fahrfreude m.M. nach zu tun. Wer Jahre lang einen 6 Zylinder Sauger oder 6er Diesel fuhr, weiß was ich meine.
Sehe ich auch so.
Besonders deutlich wird diese Verarxxe, wenn man das diesbezügliche Marketinggeschwätz (R4T als Fortschritt, halber Liter Hubraum pro Zylinder als technisches Optimum etc) mit dem Marketinggeschwätz der BMW-Motorradsparte vergleicht.
Dort wird ein R6 mit kaum mehr als einem Viertelliter/Zylinder angeboten.
Und zum Verbrauch heißt es (Zitat):
"Niedriges Drehzahlniveau, hohe Gasgeschwindigkeiten, effiziente Verbrennung und minimierte Reibleistung resultieren beim Sechszylinder-Motor der BMW K 1600 GT und BMW K 1600 GTL in hohem Wirkungsgrad und damit in niedrigem Kraftstoffverbrauch. Angesichts des Leistungspotenzials erreicht der Motor hier Bestwerte, die bei tourenkonformer Fahrweise maximal auf dem Niveau eines vergleichbaren Vierzylinder-Motorrads liegen."
Eigentlich unglaublich, daß diesem Downsizing-Geschwätz offenbar immer noch Menschen auf den Leim gehen.
Und die Marketingschwätzer der Auto- und Motorradsparte hätten sich besser mal miteinander absprechen sollen. Dann wär's vielleicht nicht ganz so peinlich. :D
Müssen Motorräder bald Euro 6 haben?
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
"Niedriges Drehzahlniveau, hohe Gasgeschwindigkeiten, effiziente Verbrennung und minimierte Reibleistung resultieren beim Sechszylinder-Motor der BMW K 1600 GT und BMW K 1600 GTL in hohem Wirkungsgrad und damit in niedrigem Kraftstoffverbrauch. Angesichts des Leistungspotenzials erreicht der Motor hier Bestwerte, die bei tourenkonformer Fahrweise maximal auf dem Niveau eines vergleichbaren Vierzylinder-Motorrads liegen."
minimierte Reibleistung gegenüber was?
mehr Zylinder = weniger Reibung, wohl kaum
Zitat:
Original geschrieben von mike499
Zumindest mein 325d war von den tatsächlichen Fahrleistungen her (jetzt bitte nicht mit den offiz. Angaben von BMW kommen) deutlich näher am 330d als am 320d. Speziell oberhalb von 200 km/h ist man den 320d locker weggefahren mit dem 325d.
Ich habe jetzt sogar eher das Problem, dass mein 330d gefühlt kaum flotter als mein alter 325d ist.
Kenne ich nur zu gut :)
Mein 325d ist deutlich schneller als mein früherer 231-PS-330d. Ist bisher das Auto, wo die Werksangaben am deutlichsten übertroffen werden. Ich tippe mal auf mindestens 240 PS...
doof, wenn man sich da noch einen 330d bestellt ;)
Zitat:
Original geschrieben von OK_GO
doof, wenn man sich da noch einen 330d bestellt ;)
Man wird es müssen...gibt ja nix anderes mehr.
ja, das Ende ist wirklich sehr nah ...
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
ja, warum pro 4 zylinder?
Na wegen dem Budget! :D Die 6er kosteten schon immer ne Stange mehr.
sollte man die logik dabei verstehen? 6 zylinder werden durch 4 zylinder zum gleichen kaufpreis ersetzt und du gibst an, dass bei dir das budget die hauptrolle spielt bei der zylinderfrage?! oder meinst du das budget welches bmw für die entwicklungskosten dank einheitsbrei einspart :)
Zitat:
Original geschrieben von nothingtodo
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Na wegen dem Budget! :D Die 6er kosteten schon immer ne Stange mehr.
sollte man die logik dabei verstehen? 6 zylinder werden durch 4 zylinder zum gleichen kaufpreis ersetzt und du gibst an, dass bei dir das budget die hauptrolle spielt bei der zylinderfrage?! oder meinst du das budget welches bmw für die entwicklungskosten dank einheitsbrei einspart :)
???? Die hab ich nicht alle in den letzten 3 Jahren gefahren, ich bin ja nun Ende 30. Da gibt es Zeiten im Leben bei denen Du statt ner fetten Karre das Geld an anderer Stelle wesentlich besser verwendest. Kinder z.B.. Und ich hoffe dass sich wenigstens meine nicht über die Zylinderzahl ihres Wagens definieren werden.
Und auch aktuell kostet der 6Zylinder mehr als der 4Zylinder. Liest Du Deine Posts auch bevor Du sie sendest?
Allgemein find ich es ja eigentlich prima dass ihr so am Althergebrachten hängt. Dann gibt es immer noch einen Abnehmer für die Gebrauchtwagen mit dicken Motoren was wiederum die Leasingraten nicht ausufern lässt. Und wenn Ihr das so durchzieht und brav eueren Atomstrom kauft, Hähnchen esst die mit einem Chickenharvester (gebts mal bei google ein) geerntet wurden, bei jedem der anderer Meinung ist als ihr selbst einen bezahlten Schreiber vermutet (weil es nicht sein kann dass jemand die Welt freiwillig nicht so sieht wie ihr) dann gebt die Schuld für alles ruhig der EU. Die ist das gewöhnt und der ist das glaub ich auch egal wieviel Zylinder euer Auto hat.
Back to topic.... dann müsst ihr eben demnächst Audi fahren, da gibt es noch einen schwachen 6Z. Der ist ja im Moment auch noch günstig zu haben weil den A4 sonst keiner kauft. Aber die Diskussion im Audiforum wenn es die Kiste nicht mehr gibt werde ich mir nicht entgehen lassen. Wobei ich nicht denke dass die so abgefahren wird wie hier ;)
Zitat:
Original geschrieben von dieselschwabe
Zitat:
Original geschrieben von thoelz
"Niedriges Drehzahlniveau, hohe Gasgeschwindigkeiten, effiziente Verbrennung und minimierte Reibleistung resultieren beim Sechszylinder-Motor der BMW K 1600 GT und BMW K 1600 GTL in hohem Wirkungsgrad und damit in niedrigem Kraftstoffverbrauch. Angesichts des Leistungspotenzials erreicht der Motor hier Bestwerte, die bei tourenkonformer Fahrweise maximal auf dem Niveau eines vergleichbaren Vierzylinder-Motorrads liegen."
minimierte Reibleistung gegenüber was?
mehr Zylinder = weniger Reibung, wohl kaum
und Jungs, wenn ein Motorradfahrer was von tourenkonformer Fahrweise schreibt dann bedeutet dass 'hinter einem Opel den Berg hochzockeln'. So wie man natürlich immer fährt....
Also Moppedschein machen, die Dinger ausleihen, mal kräftig rechts drehen und dann schauen wie 'sportlich' ihr euch von nem 2Zylinder mit halbem Hubraum versägen lasst auf eurer 1Zimmerwohnung mit 6Zylindermotor..... rofl...
Zitat:
Original geschrieben von Baumbart
Back to topic.... dann müsst ihr eben demnächst Audi fahren, da gibt es noch einen schwachen 6Z. Der ist ja im Moment auch noch günstig zu haben weil den A4 sonst keiner kauft. Aber die Diskussion im Audiforum wenn es die Kiste nicht mehr gibt werde ich mir nicht entgehen lassen. Wobei ich nicht denke dass die so abgefahren wird wie hier ;)
Den möchte ich sehen, der nur wegen des kleinen V6 Motors einen A4 kauft :D Ich gebe dir aber in zwei Dingen Recht: Der A4 lässt sich derzeit nur über Rabatte verkaufen, die ich noch vor einiger Zeit nicht für möglich gehalten habe (und monatlich scheint es auch neue noch umfangreichere Pakete zu geben). Und... da es sich ja auch nur um einen V6 und nicht um einen R6 handelt, der offenbar Kultstatus genießt, wird die Diskussion über den evtl. Wegfall des V6 niemals so emotional geführt werden wie bei BMW.
Das Problem der emotionalen Diskussion rührt offensichtlich vom "günstigen" 325d. Als der 320i R6 gegen einen R4 eingetauscht wurde gab es diese Diskussionen in diesem Ausmaß auch nicht.