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Defintion Sportwagen/Supersportwagen gestern/heute??

Hallo,

bei den Sportwagen ist in den letzten 30 Jahren ja einiges ins Rollen gekommen....

Woran macht ihr fest was ein Sportwagen und ab wann es ein Supersportwagen ist??

Gewicht/Schwerpunkt/PS/Querbeschleunigung/Längsbeschleunigung/Sitzplätze/Vmax/1/4 Meile/Design??

 

Was trennt einen sportlichen Wagen von einem echten Sportwagen??

wo lag vor rund 30 Jahren die Grenze für einen Sportwagen und wo für einen Supersportwagen......

Als Leistungsgewicht wo man von einem Sportwagen reden kann habe ich für mich so rund 7,5kg/PS definiert ein Supersportie sollte nicht mehr als die Hälfte haben also unter 4kg/PS liegen.....

Vor 30 Jahren denke ich waren auch 10kg/PS schon ein guter Wert und konnte durchaus schon einen Sportwagen auszeichenen.....;-)

 

Grüße Andy

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26 Antworten

einen sportlichen wagen .....

 

ach ja ...bevor wir uns hier streiten ....das ist meine meinung zu dem thema ....

sportlich : ein auto das es in serie gibt ...keine " exotische " extravaganz hat , üppig motorisiert ist und entsprechende längs und querdynamik hat .....und nicht immer absolut dem topspeed zugeneigt sein muss ...

beispiel : ein 911er standard ....egal welche baureihe mal ....großserie , schnell , agil ....und zuverlässig . aber ....und jetzt liebe porsche fans ...nicht steinigen ....

das gleiche gilt ehrlich gesagt für mich auch für nen gti ..../ und konsorten .

weil : die mal eben als " sportmodell " ca 100 % über der motorleistung des basismodells liegen .....das hat porsche meist da nicht zu bieten ...weil die luft in großen höhen ja auch schneller dünn wird ....lol

ok ...supersportwagen : ist preislich soooo dermassen abgehoben das die klientel die ihn sich leisten kann schon mal bei 1% oder weniger der bevölkerung liegt ....

ist designtechnisch vollkommen eigenständig und bedarf keiner weiteren erklärung .....in bezug auf retro , serie , markentreue oder tradition ( obwohl damit immer gerne hausiert wird ) .

er strotz nur so vor unkonventionellen lösungen die eigentlich in keiner " serie " zu finden sind ..

beispiel : push-rod aufhängungen , carbon monocoques ...etc.

und autos die eine " echte " aerodynamik haben ....sprich abtrieb ......

für mich ist ein m3 csl absolut weit weg von der 3er serie , aber immer noch ein " sportliches " auto ...

ein supersportwagen . währe ein pagani , ein enzo oder ein carrera gt ( der optisch leider mir vollkommen abgeht , aber das ist ja geschmakssache ...zum glück ) ...

ein gt 3 rs ist zwar kaum langsamer wie der gt in hockenheim ...z.b aber ....er ist nur der 911 " gti " ...der aus aller tradition und was weiss ich nicht nur die " sportliche " serie ist ..

so oder so ähnlich mit nuancen im einzelfall würde ich das mal beziffern ( aus meiner eingenen sicht )

Moin,

Die Antworten fallen doch eigentlich ganz einfach.

Ein sportlicher Wagen, gleich welcher Kategorie ist ein Auto, das stärker motorisiert ist, als der Durchschnitt seiner Klasse, in wenigen Fällen auch, mit leichten Abstrichen beim Komfort.

Das heißt, liegt die Durchschnittsmotorisierung in der Golfklasse bei 135 PS, dann ist ein 150 PS Fahrzeug als sportlich einzustufen.

Ein Sportwagen ist für mich ein Fahrzeug, dessen Hauptzweck das fahren ist, bei welchem man Zugeständnisse an Nutzraum, Komfort, Alltagstauglichkeit usw.pp. machen muss. Hierbei ist es egal, ob der Wagen nun wie ältere englische Roadster 50 PS hat, oder ob der Wagen nun 180 PS hat.

Supersportwagen entsprechen obiger Definition, sind jedoch Leistungs- und Kostenmäßig sehr weit weg vom Durchschnittsfahrzeug, so dass ihnen auf öffentlichen Strassen im Grunde nix, ausser einem anderen Supersportler gefährlich werden kann.

Dabei sind die Autos alle in ihrem Zeitrahmen zu sehen, da ein Vergleich zwischen einem Fiat X1/9, welcher in den 70er Jahren mit seinen 75-85 PS ein respektabler Sportwagen war, und einem 115 PS Golf, welcher heutzutage eher als durchschnittliches Auto anzusetzen ist, zugunsten des Golfs ausgehen wird.

MFG Kester

Zitat:

Original geschrieben von Rotherbach

..., da ein Vergleich zwischen einem Fiat X1/9, welcher in den 70er Jahren mit seinen 75-85 PS ein respektabler Sportwagen war, und einem 115 PS Golf, welcher heutzutage eher als durchschnittliches Auto anzusetzen ist, zugunsten des Golfs ausgehen wird.

nie im leben! :D

 

mfg

Zitat:

Original geschrieben von 325i-touringE30

 

nie im leben! :D

 

mfg

Hallo,

auf einer kurvigen Srecke muß der X1/9 dem Golf nicht unbedingt uterlegen sein,MIttelmotor und niedrigem Schwerpunkt sei dank.....ich erinnere mich noch als ich mal den X1/9 1,5 Liter für ein Wochenende (ist lange her)hatte....das fuhr und fühlte sich definitiv nach Sportwagen an....;-)

Grüße Andy

Re: Defintion Sportwagen/Supersportwagen gestern/heute??

 

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

Als Leistungsgewicht wo man von einem Sportwagen reden kann habe ich für mich so rund 7,5kg/PS definiert .....

Grüße Andy

Dann dürfte mein 997S ungefähr 2,6 to wiegen....

das hat dann aber mit Sportwagen nix mehr zu tun ;)

Und ich würd´ wahrscheinlich bei dem Gewicht abko.... :D

Gruß

Konni

Re: Re: Defintion Sportwagen/Supersportwagen gestern/heute??

 

Zitat:

Original geschrieben von Bayern-Porsche

Dann dürfte mein 997S ungefähr 2,6 to wiegen....

das hat dann aber mit Sportwagen nix mehr zu tun ;)

Und ich würd´ wahrscheinlich bei dem Gewicht abko.... :D

Gruß

Konni

hallo,

es gibt aber auch durchaus leichtgewichtige flinke Sportwagen die mit recht wenig PS auch sportliche Fahrweise ermöglichen....;-)

 

Mein MAZDA RX-7 ohne Turbo (Bild unten) aus dem Baujahr 85 siehe Bild ist dank niedrigem Schwerpunkt (1,24 hoch und Frontmittelmotor Wankel) extrem drehfreudig und agil....bei rund 1050kg und 115PS trotzdem sind die 8,8 sec und 200km/h Vmax schon recht agil....Das Leistungsgewicht sieht mit rund 9kg/PS dabei nicht mal so günstig....;-)

Der RX-7 Turbo den ich ebenfalls habe,ist deutlich schneller und mit einem Leistungsgewicht von 6,25kg/PS deutlich besser,gibt mir aber trotzdem weniger Sportwagenfeeling als der alte Sauger.....:-)

 

Grüße Andy

Hi Andy,

Da finde ich eher die Argumentation von Rotherbach passend, was die

Definition eines sportlichen Wagens angeht. Einen Sportwagen

über die kg/PS zu definieren geht natürlich auch, aber ich würde da

eher in die Region +/- 4kg/PS gehen.

Gruß

Konni

am 10. September 2005 um 17:57

Zitat:

Original geschrieben von Bayern-Porsche

Hi Andy,

Da finde ich eher die Argumentation von Rotherbach passend, was die

Definition eines sportlichen Wagens angeht. Einen Sportwagen

über die kg/PS zu definieren geht natürlich auch, aber ich würde da

eher in die Region +/- 4kg/PS gehen.

Gruß

Konni

Dann würdest Du Deinen 997S NICHT als Sportwagen einstufen ?? :eek:

Den Begriff "sportlich" hasse ich bei Automobilen wie die Pest. Das kommt daher, dass die ganzen Hersteller immer versuchen, in ein normales Auto einen dicken Motor zu würgen und das dann als "Sportwagen" zu verkaufen. Ein Seat Leon Topsport ist kein Sportwagen.

Nein nein nein und niemals niemals niemals!!!

Ein Sportwagen ist für mich ein Auto, dass in der Auslegung von Fahrwerk, Antrieb und Gewicht in die Richtung einer Optimierung für Rennstrecken tendiert.

Ein Golf 5 der 2cm tiefer ist und 350PS hat ist für mich kein Sportwagen. Er baut immernoch hoch, hat einen großen Kofferraum und, zwar ein sehr gutes, aber nicht sportoptimiertes Fahrwerk.

Auch fehlte ihm das Flair eines Sportlers.

der 997S ist für mich hingegen einer. Flach, zum Fahren gebaut, nicht zum einkaufen, niedriger Schwerpunkt, Fahrwerk taugt für schnelle Gangart, Motor hat gut PS.

Weiter ist für mich bei einem Sportwagen vor allem die QUERDYNAMIK entscheidend. Längsdynamik ist eher die Domäne der GTs. Ein Maybach braucht auch um die 5s auf 100. Soll ich den jetzt sportlich nennen?

Man übertrage das auf die Golfklasse und stelle fest, dass mehr PS nicht sportlich sind.

Auch lässt ein S65AMG den Porsche stehen, bis er in den Begrenzer rennt. Aber ist der Benz deswegen ein Sportwagen oder sportlich? Nein, er ist ein GT, viel PS, viel Schub, aber zum Reisen und Gleiten gedacht, nicht zum "sportlichen" Fahren in und um Kurven.

Letztlich muss man das Gesamtkonzept des Autos betrachten. Einfach einen Wert rauszupicken geht schnell schief. Und wenns einer sein muss, dann die Querdynamik.

Meine 1,33?.

Zitat:

Original geschrieben von JerryCLK

Dann würdest Du Deinen 997S NICHT als Sportwagen einstufen ?? :eek:

Mensch Jerry, natürlich, Du hast nicht richtig gelesen.

Rechne doch mal die kg/ps für den 997S aus, dann kommst Du auf einen Wert von 4,14. Und selbst der Boxster, der bei 5,03 kg/ps liegt, würde ich noch als Sportwagen durchgehen lassen.

Ansonsten gibt es zu dem, was EvilJogga geschrieben hat nichts, aber auch garnichts, hinzuzufügen.

Gruß

Konni

Hallo,

Die Querbescleunigung ist sicher ein guter Faktor lässt sich aber über Fahrwerk und Bereifung stark beeinflussen....;-)

selbst ein Frontkratzer kann da immens gut sein wenn diese Parameter gut abgestimmt sind...

 

Alles was deutlich unter 4kg/PS ist,steht schon eher für Supersportwagen...;-)

Grüße Andy

Zitat:

Original geschrieben von andyrx

selbst ein Frontkratzer kann da immens gut sein wenn diese Parameter gut abgestimmt sind...

Alles was deutlich unter 4kg/PS ist,steht schon eher für Supersportwagen...;-)

Ein Sportwagen muss ja auch nicht unbedingt Frontantrieb haben. Aber meist haben sie alle Heckantrieb, weil der nunmal besser für die Gewichtsbalance und fahrdynamisch in mehrfacher Hinsicht Vorteilhaft ist.

Leistungsgewicht wird schon wieder kritisch. Einen Speedster Turbo würde ich gefühlsmäßig nicht als Supersportwagen einordnen, wenn er nach einem kleinen Chiptuning 250PS hat.

@ Konni

Danke für die Blumen :)

Aber die Supersportwagen hab ich ja garnicht erwähnt :eek:

 

Supersportler sind für mich Autos, die ansich Sportwagen sind, aber eben hier eine Sonderstellung haben. Oft sind gerade auf sehr kurvigen Strecken schlechter, da zu einem Supersportwagen für mich PS-Protzerei und ein exorbitanter Preis gehört. Ebenso müssen diese Autos kompromissarm sein. Eine Klimaanlage und ein Radio gehen in Ordnung. Aber 3 Seiten Zusatzausstattungen passen nicht. Das Ding muss alleinig zum Fahren gemacht sein.

Der Speedster wäre vom Konzept her passend. Ihm fehlt aber die nötige äußerliche Größe, der starke Motor mit 8 oder mehr Zylindern und die teuren Details, die ihn unbezahlbar und besonders machen.

am 11. September 2005 um 10:01

Also ich seh die Defintion anderst, ein Sportwagen ist ein Auto wie bpsw ein Porsche GT2, Ferrari 360 Modena oder Gallardo (ok letzterer fast nicht mehr wegen 4rad)

Das sind Fahrzeuge die auf sportlichkeit ausgelegt sind und auf Rundkursen gute Zeiten hinlegen.

Supersportwagen sind imho, Ferrari Enzo, Mercedes SLR und Murcielago.

Hier wird weniger auf die Rundkurs Qualität geachtet, sondern auf reine Power, spirch viel PS, je mehr desto besser, schnell auf 100, 200 und höchste Vmax.

Alles andere, spirch Wagen de sich von den Normalo Modellen abgrenzen wie zB Evo7 oder Civic Type R sind imho nur sportliche Wagen aber keine Sportwagen.

die sache hier wäre einfacher und vor allem ehrlicher zu klären wenn man das wort "sport" durch "spass" ersetzt.

dann würden auch sogen. supersportler wie z.b. der slr entlarvt werden die im vergleich zu einer dazu relativ billigen elise eindeutig die schlechteren sportwagen sind...

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