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Das traurige Ende von Saab... Einfluß auf Opel?

Leider ist seit heute das Ende der Marke Saab besiegelt. GM wickelt den Autobauer ab. Wirklich schade um die Individualmarke, aber bei den Stückzahlen wohl kaum zu vermeiden.

Nun war der neue 9-5 ja im Kommen, der ja auf der verlängerten Insignia-Plattform basiert. Was meint ihr, kommt dieser lange Radstand mittelfristig da jetzt irgendwie ins Opel-Portfolio? Könnte mit Reilly´s Ankündigungen, auch den Insignia in die "Modernisierung" der Modelle in den nächsten zwei drei Jahren einzubeziehen etwa eine Art Insignia-Plus gemeint sein? Einer der nicht so auf schnittiges Design gemacht ist sondern eher wie... klassisch wie der Superb zum Beispiel, der sämtlichste Kritik an die Platzverhältnisse ausräumt? Wird der verlängerte Radstand eigentlich überhaupt irgendwo auf der Welt gebaut?

Weiterhin haben ja die Chinesen das alte 9-5er und 9-3er Knowhow inklusive Produktionsstätten bekommen. Einer von beiden, ich glaube der 9-3er, basierte ja meines Erachtens auf dem Vectra-C. Könnte jetzt also ein günstigster Vectra-Classic - wie von einigen bei der Insignia-Einführung gewünscht - in Europa auftauchen? So ein praktischer Chinesen-Caravan als Antwort auf Dacia und Konsorten? Ein Erfolg wäre ihm sicherlich beschieden, da dieser anders als Opel nicht im geringsten auf Image achten müsste.

Es darf wieder spekuliert werden zu Weihnachten!

PS: Im Endeffekt übrigens Glückwunsch an die Chinesen, die so viel viel viel billiger an europäische Automobilbau-Technik kommen, als sie es jemals mit ihrem kurzen Bieter-Poker-Einstieg bei dem angedachten Opel-Verkauf gekonnt hätten...

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von nanimarc

Zitat:

Original geschrieben von Editon2003

Tja, zu denen wollte ich auch noch nie gehören.

Es war halt schon immer etwas besonderes einen guten Geschmack zu haben...ich werde Saab und meinen ex. 9.3 Aero/Hirsch vermissen...

Was ist denn besonderes daran einen guten Geschmack zu haben ? und vor allem für wen ist es besonders, und wer definiert ihn denn, den guten Geschmack ?

Saab hatte ein eigenständiges Design genau wie Volvo auch. Man konnte es mögen oder auch nicht. Ein Hype um das Design ist nirgendwo aufgekommen.

Aber bei dem Thema dreht man sich sowieso mal wieder im Kreis.

So etwas besonderes scheint Saab ja dann auch nicht gewesen zu sein, wenn man gerade mal die Produktionsanlage an dem Mann bekommen hat. Name und entwicklete Modelle wollte wohl keiner haben. Klingt hart aber es scheint ja die Realität zu sein.

Hoffen kann man nun aber weiter, das man jetzt das Hauptaugenmerk bei GM auf Opels Überleben legen wird. Das interessiert wohl in Deutschland auch bedeutend mehr als Saab, warum auch wohl ?

Tut mir leid, aber wenn die Heizölbrenner mit Passat, Golf und Hyundai anfangen über Geschmack und Design zu diskutieren, rollen sich bei mir die Fußnägel hoch.

Könnt ihr nicht einfach im VW-Forum weiter über Unterbodenbeleuchtungen und Lidl-Tuning diskutieren und die Saab-Leute in Ruhe lassen.

Viele Grüße, Karsten

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Zitat:

Original geschrieben von aero-karsten

 

Tut mir leid, aber wenn die Heizölbrenner mit Passat, Golf und Hyundai anfangen über Geschmack und Design zu diskutieren, rollen sich bei mir die Fußnägel hoch.

Könnt ihr nicht einfach im VW-Forum weiter über Unterbodenbeleuchtungen und Lidl-Tuning diskutieren und die Saab-Leute in Ruhe lassen.

Viele Grüße, Karsten

In der Tat ein vergebliches Unterfangen, über Design und automobile Tradition mit Personen zu diskutieren, die durch die Wahl ihrer Fahrzeuge zu erkennen gegeben haben, dass beides für sie Fremdworte sind.

 

Gruß Wolfgang

Glückwunsch Leute, schon nach einer halben Seite sind wir wieder beim Thema "Meine ganz persönlichen Antipathien zu VW, die so richtig eigentlich gar keinen interessieren". Intention des TE war eigentlich, zu fragen ob Opel in irgendeiner Weise vom Saab-Ende betroffen ist, oder ob sich sogar etwas von den Saab-Entwicklungsleistungen integrieren läßt...

Hallo

Erstmal muss ich sagen, das es eine Schande ist was mit Saab passiert ist.

Aber mal eine andere Frage, in den Saab Werken wird doch auch der Cadillac BLS gebaut und wer baut den nun und könnte es sein, das es Opel mit dazu bekommt ?

http://www.autoplenum.de/.../CADILLAC-BLS-2-8-T-Elegance--2006-.jpg

Hans Werner

am 19. Dezember 2009 um 9:24

Zitat:

Original geschrieben von aero-karsten

Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Wenn man gern in der Masse der TDIs in Silber Metallic untertaucht, empfindet man den 900er vielleicht als potthässlich. Andere werden sich noch an den 900 erinnern, wenn kein Schwein mehr an den Touran denkt. Wie sahen denn die VWs zu Zeiten des 900 aus? Denk mal drüber nach.

ich verstehe nicht, was das jetzt mit VW und dem Touran zu tun hat. Ist das für Dich der Maßstab? Habe ich irgendwo geschrieben, dass der Touran hübscher sei?

Es gibt manchmal rein praktische Gründe, sich einen fahrenden Brotkasten zu kaufen. Allein daraus auf den Geschmack und Sinn für Automobilgeschichte des Fahrers zu schließen ist einfach zu kurzsichtig.

Man Leute, was hat hier VW zu suchen und an an die VW Fahrer eine Bitte, ihr müsst nicht in jedem Thema erklären wie gut VW ist.

Es hat keiner was dagegen das ihr euch an Diskusionen beteiligt, aber lasst einfach mal eure Marke außen vor.

Danke

Hans Werner

Ignorieren...einfach Ingnorieren

um zum Thema zurück zu kommen.

Glaube nicht das es einen großen Einfluß hat....die letzten Plattformen waren gemeinsame Entwicklungen auf die GM weiterhin zugriff hat.

Schade ist es ggf. um das Turbo-Wissen von Saab. Hier wird man aber sicherlich vorgesorgt haben und sich ggf. die richtigen Mitarbeiter gesichert haben.

Schade der Markt wird ärmer werden....

Eigentlich ist der fertig entwickelte 9-5 viel zu schade, um nicht auf den Markt zu kommen.

 

Im Grunde wäre das doch jetzt die Gelegenheit für Opel, wieder ein Auto zu bauen, was größer als der Insignia ist. Der 9-5 wäre praktisch im jetzt gleich beginnenden Jahr auf den Markt gekommen, er basiert auf der Plattform des Insignia. Man müsste praktisch "nur" im Eilverfahren dem 9-5 eine Opelhülle verpassen (in Anlehung an den Insignia, vielleicht etwas opulenter), den Innenraum praktisch aus dem Insignia übernehmen - vielleicht mit zwei, drei Designkniffen und besseren Kunststoffen und voilà man hätte einen recht brauchbaren Omega C von dem der Großteil der Entwicklungskosten bereits durch die Abwicklung der Marke Saab bezahlt wäre.

Auch der 9-5 SportCombi ist ja in der Entwicklung praktisch fertig, den könnte man auch übernehmen, eventuell die Dachpartie im hinteren Teil eher weniger "SportsTourer-like" sondern wieder etwas mehr "Caravan-haft" und fertig hätte man zwei Modelle, die sicherlich deutlich bessere Verkaufszahlen erzielen würden, als es die beiden Fahrzeuge mit Saab-Label getan hätten und die in puncto Raumangebot mindestens mit dem eines Omega B gleichziehen würden - was die Beinfreiheit im Fond betrifft hätte man sogar Chauffeurs-Limousinen-Niveau (wobei es wohl der Opel-Kundschaft zuliebe fast sinnvoller wäre, diesen fast schon überdimensionierten Beinraum durch ein nach vorne rücken der Rückbank um ein paar Zentimetern dem Kofferraum zu gute kommen zu lassen).

 

Und die Produktion könnte dann im Werk Rüsselsheim ohne große Umrüstungen ablaufen, da es ja sowieso die gleiche Plattform wie der Insignia ist.

Günstiger wird man nie wieder an ein Fahrzeug der oberen Mittelklasse gelangen, man muss ja bedenken, dass ja die Schulden von Saab (u.a. durch die 9-5 und 9-4X Entwicklung) komplett durch die Abwicklung getilgt werden sollen.

 

Zudem könnte man ja einige Ausstattungskniffe von Saab gegen Aufpreis in die höherpreisigen Modelle übernehmen - das Head Up Display zum Beispiel. Oder NightPanel. Und eventuell könnte man ja in den Topmodellen ein (wirklich nicht günstiges) Ausstattungspaket anbieten, das eine grüne Innebeleuchtung, NightPanel, HeadUpDisplay(, Saab-förmige-Kopfstützen) und ein Zündschloss auf dem Mitteltunnel sowie außen schwarze A, B und C Säulen und hinten, an der Seite und am Türeinstieg jeweils "Saab-Edition"-Schriftzüge hätte.

Hundertprozentige Zustimmung, future_gc.

Die Gelegenheit war noch nie so günstig, an ein komplett entwickeltes Fahrzeug zu kommen!

Und da - vermutlich - noch nicht mal die Entwicklungskosten auf den Kaufpreis umgelegt werden müssten wäre die ganze Fuhre wahrscheinlich auch preislich nicht ganz uninteressant! DAS wäre dann der A6-Gegner, nicht der Insignia. Und alle Kritikpunkte am Insignia in punkto Raumausnutzung wären dann gegenstandslos da Alternativen vorhanden.

Und da zudem die Fertigung ja sogar mal in Rüsselsheim geplant war sind die organisatorischen Maßnahmen dafür als Konzept bestimmt noch in der Schublade!

Klar klingt das jetzt etwas nach Leichenfledderei, aber so ein Konzern mit mehreren Marken muß ja auch mal Vorteile haben.

PS: Was ist eigentlich NightPanel?

Zitat:

Original geschrieben von Fren

PS: Was ist eigentlich NightPanel?

Eine Art Saab typisches Gimmick in Anlehnung an den Flugzeugbau: Auf Knopfdruck geht die Instrumentenbeleuchtung in den "Nachtmodus", es leuchten nur noch die notwendigen Tasten/Anzeigen bzw. die, die der Aufmerksamkeit des Fahrers bedürfen.

EDIT: Hier mal ein kurzes Video, das das veranschaulicht:

www.youtube.com/watch?v=JapSgi44aag

Zitat:

Original geschrieben von IFA W-50

Man Leute, was hat hier VW zu suchen und an an die VW Fahrer eine Bitte, ihr müsst nicht in jedem Thema erklären wie gut VW ist.

Es hat keiner was dagegen das ihr euch an Diskusionen beteiligt, aber lasst einfach mal eure Marke außen vor.

Ich habe mit keiner Silbe etwas von VW geschrieben, nichts über die Optik, Qualität, Preis oder sonstwas. Ich verstehe den Vorwurf nicht.

Was ich auch nicht verstehe, wieso aero-karsten VW und den Touran ins Gespräch gebracht hat. Das hat mit Saab nun wirklich garnichts zu tun. Ist vermutlich so eine VW-Phobie oder so...

Aber zurück zum Thema: Die Idee mit dem 9-5 als Opel Omega finde ich garnicht schlecht. Ist ja auch eigentlich kaum vorstellbar, dass GM die Entwicklungskosten für den 9-5 einfach mit der Insolvenz von SAAB im Sand vergräbt. Und Opel würde ein Omega-Nachfolger gut zu Gesicht stehen.

Den Vorschlag sollte man echt mal im offiziellen Blog bringen, wenn die Kommentarfunktion wieder aktiv ist (nach den Feiertagen, Neujahr & Co.).

 

Wäre natürlich praktisch, wenn sich MT-User dann entsprechend einschalten würden und dem heftig zustimmen würden, damit es vielleicht tatsächlich Beachtung erhält.

 

Man muss auch immer wieder feststellen, dass noch viele auf einen neuen "Omega" oder etwas Vergleichbares warten. Sowohl auf der vergangenen IAA als auch bei den Premieren von Insignia und Insignia Sports Tourer bei den lokalen Händlern hörte man ständig Leute vor sich hinmurmeln: "Also da bleib ich erstmal bei meinem Omega." oder "dann fahre ich eben meinen Omega nochmal zwei Jahre" oder "ein Ersatz für meinen Omega ist das jetzt auch nicht" oder "der sieht ja super aus und ist auch technisch einwandfrei, aber meinen Omega kann er nicht ersetzen" usw. usf.

 

Eigentlich ist es praktisch so, dass ein Fahrzeug wie der Omega so ziemlich (abgesehen vielleicht vom jetzigen Skoda Superb - wobei dessen Fahrwerk überhaupt gar nicht zu einem Reisewagen passt) konkurrenzlos war - es gab schlicht keinen Kombi / keine Limousine dieser Größe zu diesem Preis. Das einzige größenmäßig vergleichbare Fahrzeug war praktisch die E-Klasse - und die war und ist extrem viel teurer. Und nicht jeder will gleich einen lahmen, weniger schönen und weniger komfortablen Van kaufen, nur weil er mehr Platz bedarf.

Zumal Opel selbst auch wieder über keinen wirklich großen Van verfügt.

 

 

Saab 9-5 nehmen, aufgewertetes Insignia-Interieur reinpacken (vielleicht mit Designmodifikationen, ein Beispiel wäre bspw. eine Bildschirmpositionierung wie im Omega B unter einer großen "Abdeckung" mit Tachometer, Drezahlmesser & Co. - imo sowieso die beste Position und auch blendfreier), opulenteres Insignia-Interieur drumrumbasteln - fertig.

 

Und selbst wenn der Kenner im Nachhinein diesem Fahrzeug seine eigentliche Saab-Herkunft doch noch ganz leicht ansehen könnte - das wäre im Zweifel auch nicht schlimm, solange der allgemeine, neue Opel-Look deutlicher erkennbar ist. So würde Opels neue obere Mittelklasse sogar noch eine eigene Design-Note bekommen, das kann sogar ein Vorteil sein, da einige Kunden sicher auf den ein oder anderen deutlicheren Unterschied zur normalen Mittelklasse positiv reagieren würden.

 

Und falls die (GM-)Verprechungen tatsächlich wahr werden würden und Opel würde tatsächlich wieder auch auf derzeitigen Nicht-Opel-Märkten nach und nach eingeführt, dann würde der Marke ein Flagschiff wirklich nicht schlecht stehen.

Denn wie soll sich Opel künftig denn überhaupt in der Meinung des Ottonormalverbrauchers noch von den Standard-Volumenherstellern à la Toyota, Ford und erstarkenden Marken wie Kia unterscheiden? Ein Modell der oberen Mittelklasse wäre da ein adäquates Mittel und sicherlich tausendfach wirksamer als irgend' ein in homöopatischen Dosen herausgegebenes Nischenmodell à la Tigra Twin Top oder sonstigen Spirenzchen.

 

Seit Opel kein Fahrzeug der oberen Mittelklasse mehr anbietet (bzw. aufgehört hatte, den Omega weiterzuentwickeln), ging es ja praktisch nur noch Berg ab, erst seit dem Insignia, der einen Hauch obere Mittelklasse verströmt, hat sich das etwas geändert (auch wenn Krise und GM diesen Fortschritt praktisch fleißig auffressen).

Zitat:

Original geschrieben von Maxjonimus

Zitat:

Original geschrieben von IFA W-50

Man Leute, was hat hier VW zu suchen und an an die VW Fahrer eine Bitte, ihr müsst nicht in jedem Thema erklären wie gut VW ist.

Es hat keiner was dagegen das ihr euch an Diskusionen beteiligt, aber lasst einfach mal eure Marke außen vor.

Ich habe mit keiner Silbe etwas von VW geschrieben, nichts über die Optik, Qualität, Preis oder sonstwas. Ich verstehe den Vorwurf nicht.

Was ich auch nicht verstehe, wieso aero-karsten VW und den Touran ins Gespräch gebracht hat. Das hat mit Saab nun wirklich garnichts zu tun. Ist vermutlich so eine VW-Phobie oder so...

Aber zurück zum Thema: Die Idee mit dem 9-5 als Opel Omega finde ich garnicht schlecht. Ist ja auch eigentlich kaum vorstellbar, dass GM die Entwicklungskosten für den 9-5 einfach mit der Insolvenz von SAAB im Sand vergräbt. Und Opel würde ein Omega-Nachfolger gut zu Gesicht stehen.

Wie ich zu VW gekommen bin. Du hast den 900er als potthässlich charakterisiert und ich habe einfach nur auf Deine Signatur geklickt und da lacht mich ein Touran bei Spritmonitor an. Ein wahrlich schönes Auto.

Aber back to topic. Ich denke auch, daß GM den neuen 9-5 als Omega oder was auch immer bringen wird. Als Buick-Modell ist er ja auch schon am Start.

Aber auch folgendes wurde gesagt:

"...As the company continues to reinvent itself, GM has been faced with some very difficult but necessary business decisions. The focus will remain on the four core brands - Buick, Cadillac, Chevrolet and GMC - and several regional brands, including Opel / Vauxhall in Europe...."

 

Die Pressemeldung seitens GM stellt auch klar, welche Marken GM als Kernmarken betrachtet und da wird Opel nur als Regionalmarke gesehen.

Viele Grüße, Karsten

am 19. Dezember 2009 um 15:11

Servus Zusammen!

Erst mal: Schade um Saab, die hatten doch einige Besonderheiten. Saab hat mich immer etwas gereizt, aber leider nicht genug um mir einen zu kaufen.

Ein neuer Omega wäre was feines, aber dafür müßte GM endlcih mal Weitblick beweisen und genau das hat GM nie ausgezeichnet. Trotzdem ein schönes Gedankenspiel.

MfG

Marco

Zitat:

Original geschrieben von Editon2003

Zitat:

Original geschrieben von aero-karsten

 

Tut mir leid, aber wenn die Heizölbrenner mit Passat, Golf und Hyundai anfangen über Geschmack und Design zu diskutieren, rollen sich bei mir die Fußnägel hoch.

Könnt ihr nicht einfach im VW-Forum weiter über Unterbodenbeleuchtungen und Lidl-Tuning diskutieren und die Saab-Leute in Ruhe lassen.

Viele Grüße, Karsten

@danke Karsten

ich wollte es nicht so direkt schreiben...aber dem ist nichts hinzuzufügen. Stil und Geschmack kann man nicht lernen...man hat ihn oder man hat ihn nicht...aber wer Golf...Passat und Hyundai fährt definitv nicht...es soll noch Leute geben für die sind Auto´s nicht Produkte um von a nach b zu kommen...eigentlich schade

vielleicht hat man aber wenn man solche Autos fährt ein schmaleres Brett vor dem Kopf als ein paar Andere hier.

Meine Herren, auf welche Argumentationen ihr eure Beiträge aufbaut ist ja haarsträubend.

Schade um Saab, ich werde sie auf den Straßen vermissen. Aber meinen werde ich trotzdem noch lange fahren und auch pflegen (man weiß ja nie, ob die Kisten in 20 Jahren nicht auf einmal richtig was wert sind:D) ...

 

Mein Mitleid gilt all den 3400 Mitarbeitern bei Saab, die ausgerechnet ein paar Tage vor Heiligabend gesagt bekommen, dass sie in 14 Tagen keinen Job mehr haben. Eigentlich eine Frechheit.

 

Ob es einen neuen Omega geben wird??... Glaube mal eher nicht, da der Insignia ja schon das Ende der Fahnenstange darstellt, ich denk nicht dass da noch was drüberkommt. Und sinnvoll wäre es meiner Meinung nach obendrein nicht, da man erstens Entwicklungskosten hätte, um den Saab auf Opel umzumodifizieren (was sich Opel im Moment sicher nicht leisten kann). Und zweitens, man hätte dann zwei Produkte auf der selben Basis für 2 Klassen... und das hat schon bei Omega und Senator nicht funktioniert. Nicht dass das schlecht war damals, im Gegenteil, der Senator war und ist immer noch ein ausgezeichnetes Auto, aber man hat ja an den (leider nur) mäßigen Verkaufserfolgen gesehen, was es bringt.

 

Aber: Wenn Opel sein Marketing komplett (besser und hochwertiger) umstellen würde, und der "neue Omega" gut und richtig edel gemacht wird, eigenständig positioniert wird und viel Platz bietet, und serienmässig mit Heckantrieb ausgestattet wird, dann fände auch ich es eine wirklich gute Idee. Ob das aber realistisch ist und ins Markenkonzept passt, ist eine ganz andere Frage.:D

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