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DAS ENDE

VW Phaeton 3D
Themenstarteram 6. November 2012 um 16:02

Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??

Der nächste Phaeton wird ein aufgeblasener CC (wenn überhaupt). VW hat mit dem Phaeton einen guten Weg beschritten. Aber der Markt zeigt jetzt, wer wirklich Oberklasse ist. Jedem ist bekannt, wie gut der Phaeton ist. Er wird aber nie einer schlechter verarbeiteten S-Klasse das Wasser reichen.

Dabei hätte man, wenn man z.B. auf den EPOC gehört hätte, eine wirklich gute Marketingstrategie entwickelt. Aber VW weiß ja, was dem Oberklassekunden gefällt.

Nein, nein Leute - das Abenteuer Phaeton ist leider vorbei. Ich hole mir im nächsten Jahr den Xten Phaeton ab. Aber das wird wohl der Letzte sein. Es ist und bleibt eine veraltete Karre, die sich nur noch über den Preis verkauft / verleast.

Schade, dass VW nicht die Chance ergriffen hat, über das Novum EPOC mal nachzudenken und deren Vorschläge aufzugreifen :-(

Aber VW ist und bleibt ein Massenhersteller im mittleren Marktsegment und dort gehören Sie auch hin.

Wenn wir nur mal feststellen, was von den vollmundigen Versprechungen übriggeblieben ist :-(

peso

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von gerneFahrer1

Ist denn überhaupt noch einer in WOB, der sich dem Phaeton positiv verpflichtet hat?

Grüße GerneFahrer1

Nun ja, "ein" Verfechter des Phaetons war Ulrich Hackenberg auch nie. Ich würde das genaue Gegenteil annehmen. Schon allein dafür, wie er die GP3 in China präsentiert hat würden Lada Manager fristlos gekündigt…. Aus der Nummer konnte ihn noch nicht mal David Garret rausfideln…

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Hackenberg

Hackenberg ist ein Ruhrgebietskind der 80er Jahre, und hat sozusagen als junger Mensch das GTI Virus inhaliert.

Hackenberg ist studierter Maschinenbauer, seine Obsession ist also mehr der Bereich „Hardware“ . Ich meine zu erkennen, dass seine "Profession" stets sportlich oder sparsam ( bluemotion ) ausgelegten Fahrzeugen galt, seine Domäne ist die Einheit "KW pro Kilo". Schon allein deshalb fühlt er sich mMn im Oberklassesegment "ein wenig fehlplatziert". Elektronik ist für ihn da, ein Fahrzeug schneller -oder eben sparsamer zu machen.

Als positives Ergebnis kann man hier unter seiner Leitung die gesamte Baureihe des Golf GTIs hervorheben, aber auch die muskelgestärkten Versionen aller Audi/Skoda/Seat Standartbaureihen. Und natürlich den Paris-Dakar Siegerwagen….

Sein aktueller Golf 7 GTI ist mit großem Abstand das Mass aller Dinge in Sachen Kompaktrennkiste, und das ist hauptsächlich Hackenbergs Erfolg.

Wie wenig Ahnung er jedoch von Elektroniken und Zukunftsvisionen im Bereich "mobile Office" und "Navitainment" sowie "Luxusfeatures" im Oberklassesegment hat, hat er eindrucksvoll in einem dreiseitigen Interview mit der Auto-Motor-Sport Fachpresse bewiesen. Prädikat: Ziellos & Visionslos.

Er ist einer der Hauptverantwortlichen dafür, dass der Phaeton als Konzernflaggschiff aus technischer Sicht den Sprung ins aktuelle Jahrzehnt völlig verpasst hat.

Deshalb ist es auch sinnvoll, dass der Herr Hackenberg zu Audi zurückkehrt. Meines Erachtens ist er aber auch da ziemlich chancenlos, denn die grassiende und künstlich gezüchtete Krankheit bei Audi unter Winterkorn und Stadler heißt ebenso wie bei VW „Selbstverliebtheit, Arroganz, visionsfreie Zone und Designeinheitsbrei.“

Ob sich da der sehr nette und ruhige Herr Hackenberg durchsetzen wird, bleibt abzuwarten. Denn die wichtigste Schlacht der Innovationen wurde von Piech verloren. ( Ja, auch Piech ist nicht immer zu 100% erfolgreich ) siehe hierzu

http://www.welt.de/.../...t-Volkswagen-bei-SGL-Carbon-auf-Abstand.html

Audi hat aber auch seit Jahren beim Hybrid und „Elektro“ Nackenschläge einstecken müssen. Wie viele „Innovations E.-Trons“ wurden bei Audi in der Presse geschreddert, bevor irgendetwas verwertbares dabei rausgekommen wäre ?

Während BMW die neue „i3 bzw. i8“ Reihe BESTELLBAR in die Kataloge aufnimmt, wird Audi und VW so richtig bewusst, das Aluminiumbau die Technik von vorvorgestern ist, während Carbon und die daran hängenden Lizenzen und Patente für VW nichtmals Zukunftsmusik ist.

Das zum Thema „Vorsprung durch Technik“.

Man hat das Gefühl, Stadler und Winterkorn hatten in den letzten Monaten mehr Interviews zum Thema „Uli Hoeneß“ als sinnigerweise zum Thema „Produkt- Innovationen“. Von einem Visionär wie Piech ( Alu-Spaceframe; Allrad; Pro-Con-Ten; TDI , 5-Zylinder; Durchrostungsgarantien;VR6 und W12 etc…etc… ) sind die MEILENWEIT entfernt.

Und während Stadler in die Interviewspalten der gelben Presse quatscht, machen die hier das da:

 

http://www.t-online.de/.../...lektroautos-stehen-auf-der-iaa-2013.html

Als Bauernopfer musste also bei Audi also der Herr Dürheimer den Kopf hinhalten. Noch konnte sich Rupert Stadler retten.

http://www.focus.de/.../...orsprung-durch-technik-hat_aid_1022314.html

Ich gehe davon aus, dass da noch vielmehr in der nächsten Zeit die Stühle verrückt werden, mal schauen, wen es noch so alles „zerreisst“. Möglicherweise ist Hackenberg auch nur als „Betriebsfunk von WOB“ installiert worden, wenn es wegen der grauseligen Einheitsbrei-Modelreihen richtig knallen sollte…

Der VW Konzern hat also einen neuen Technikvorstand.

Dr. Heinz-Jakob Neußer wird den Bereich von Hackenberg übernehmen. Ob der Mann weis, wie Phaeton „geschrieben“ wird, werden wir alle beobachten können.

Man kann ihm da nur viel Glück wünschen und Durchsetzungskraft, eine VW Oberklasse wieder zu dem zu machen, was es Anfangs mal war: Ein elegantes , einzigartiges Flaggschiff, was der Konkurrenz voraus ist, und das nicht mit abgelegten Audimotoren und Elektroniken von Hackenbergs „Resterampe“ jahrelang hinterher hecheln muss.

Schönen Sonntag noch

Dsu

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am 6. Dezember 2012 um 8:16

Zitat:

Original geschrieben von Momo7

Wenn ich mir die Meldungen von Mercedes bzw. Daimler Benz ansehe, welche Probleme der rückläufige Chinamarkt aufwirft. Und in Anbetracht dessen, dass der Phaeton sich ja so gut in diesem Markt verkaufen konnte.

Ob es wirklich ein Phaeton II bis zur Serienreife schafft? Vielleicht rechnen Controller den Phaeton II tot und er wird nicht erscheinen?

Ich würde das sehr bedauern, kann mir aber auch vorstellen, dass sich Volkswagen doch wieder aus der Oberklasse zurückzieht.

Hoffen wir mal auf die Weitsicht der Autobauer und die Erkenntnis, dass bereits der Phaeton I ein Erfolg ist und auch andere Konzernfahrzeuge aufgewertet hat.

Momo

Hallo,

das glaub ich nicht, oder hoffe es zumindest. Da ja Piech, bzw. seine Jünger wieder fest im Sattel sitzen kann ich es mir nicht vorstellen. Beim VW-Konzern aber allgemein ist es leider so das alte Plattformen null gepflegt werden. Ich finde das dies nicht richtig ist. Bestes Beispiel ist der Phaeton aber auch z. B. der Passat. Lieber macht man Aktionen als die Technik auf Vordermann zu bringen.

Gruß

Wusler

am 6. Dezember 2012 um 8:19

Ruhig Blut - der Querbaukasten beginnt gerade zu wirken, das wird schon.

Aber auch klar, dass in alte Plattformen nicht mehr investiert wird. Ist auch O.K. wenn an einem adäquaten Nachfolger gearbeitet wird.

am 6. Dezember 2012 um 8:50

Zitat:

Original geschrieben von kimble2001

Ruhig Blut - der Querbaukasten beginnt gerade zu wirken, das wird schon.

Aber auch klar, dass in alte Plattformen nicht mehr investiert wird. Ist auch O.K. wenn an einem adäquaten Nachfolger gearbeitet wird.

Hallo,

nö ich finde das nicht gut und nirgens wird das so extrem gemacht wie beim VW-Konzern. Da kommt lieber ein FL raus mit neuen Türgriffen und schnickschnack als an dem eigentlichen Problem zu arbeiten. War ja beim Phaeton auch so und beim Passat noch schlimmer mit einem Alltrak.

Ich würde mit jedem aber sofort Wetten das falls VW die Karosse gelassen hätte und das Geld in die Anpassung an neuen Motoren und Getrieben gesteckt hätte mehr raus gekommen wäre. Noch dazu wo es ja eh für Bentley gemacht wurde

Gruß

Wusler

Bei mir ist es definitiv nicht DAS ENDE......

Bei mir ist es DER ANFANG....:D

Heute Neuwagen bestellt. So schlecht wie manche Fremdfabrikatsfahrer oder die, die meinen sie hätten Ahnung vom Phaeton sagen ist er nun wirklich nicht.

Wir haben in den letzten Wochen ja nun einige Probefahrten mit Oberklassefahrzeugen gemacht, u. a. mit dem A8 und dem 7er.

Ok, die Zwei sind auf dem Stand der Technik. Keine Frage, der Unterschied ist an einigen Stellen spürbar, grade was die Längst- und auch Querbeschleunigung angeht. Nur, ist es das was ich von Oberklasse erwarte?

Nicht wirklich. Ich möchte möglichst bequem, komfortabel und entspannt von A nach B kommen, und dies mit einer angenehmen Durchschnittsgeschwindigkeit. Und, genau dafür ist der Phaeton entwickelt worden. Genau das kann er mit absoluter Souveränität!

Ich hab es ja in der Vergangenheit schon öffter geschrieben, in der Anmutung, in der Qualität der verwendeten Materialien kann niemand dem Phaeton so schnell das Wasser reichen, auch wenn er inzwischen 10 Jahre auf dem Buckel hat. Alleine die Lederqualität, da kommt mein 6er mit seinem Individualleder (das war wirklich schweineteuer) einfach nicht mit.

Bei all seinen "Nachteilen" durch veraltete Technik, in vielen Punkten hat der Phaeton die Nase vorne! In vielen Punkten kann ihm der Wettbewerb nicht überbieten.

Wenn es mir wirklich mal so richtig im Gasfuss juckt, nehm ich halt mein 650i mit 450 PS...

Gruss

pesbod

Es gibt keinen einzigen Thread-Beitrag von dir, in dem du nicht auf deinen 6er hinweist. Das Forum hat's mittlerweile dankend zur Kenntnis genommen.

Ist es neuerdings verboten sowas zu erwähnen??

Zitat:

Original geschrieben von kimble2001

Es gibt keinen einzigen Thread-Beitrag von dir, in dem du nicht auf deinen 6er hinweist. Das Forum hat's mittlerweile dankend zur Kenntnis genommen.

Ich denke aber das er damit nicht "angeben" möchte, sondern er ist einfach begeistert und stolz auf sein Fahrzeug;)

Versteh ich ja - wär ich auch stolz drauf.

War auch Ironie ... ich hoffe, er fasst es auch so auf :-)

Themenstarteram 8. Dezember 2012 um 17:20

Zitat:

Original geschrieben von pesbod

Bei mir ist es definitiv nicht DAS ENDE......

Bei mir ist es DER ANFANG....:D

Heute Neuwagen bestellt. So schlecht wie manche Fremdfabrikatsfahrer oder die, die meinen sie hätten Ahnung vom Phaeton sagen ist er nun wirklich nicht.

 

Wenn es mir wirklich mal so richtig im Gasfuss juckt, nehm ich halt mein 650i mit 450 PS...

Gruss

pesbod

Du sagst es. Meiner kommt im April. Und für mein Geschwindigkeitsbedürfnis habe ich noch andere Fahrzeuge

peso

am 8. Dezember 2012 um 17:32

Pesbod ist einer der Wenigen, die über einen solchen Intensiv- und Dauervergleich unterschiedlicher Fahrzeuge verfügen. Daher finde ich es interessant, wenn er davon berichtet.

Zitat:

Original geschrieben von Phaetosoph

Pesbod ist einer der Wenigen, die über einen solchen Intensiv- und Dauervergleich unterschiedlicher Fahrzeuge verfügen. Daher finde ich es interessant, wenn er davon berichtet.

Grade jetzt mit dem nächsten Fahrzeug habe ich mich ganz schwer getan. Am meisten bedauer ich / wir, dass es keine Möglichkeit gab das Leasing für den W12 zu verlängern. Hätte ich nämlich gerne gemacht. Ging nicht also die Alternativen überlegt.

1. Mögliche Alternative = "Funktionsfahrzeug" als Ergänzung zu dem, dessen Namen ich nicht nennen soll, wie der Touran. Die Leasingkosten sind dafür so hoch, dass es schon stark in Richtung Phaeton ging. Außerdem hat er uns in Sachen Fahrkomfort überhaupt nicht begeistert.

2. Mögliche Alternative = Vergleich zwischen Phaeton und 7er. Der 7er ist fahrdynamisch im Vergleich zum Phaeton deutlich aktiver. Aber, was den Fahrkomfort betrifft liegt der Phaeton zumindest für uns vorne. Wir haben uns hier in den Jahren eine Teststrecke "erarbeitet", wo sich "gut" und "besser" schnell von einander unterscheiden. Da wo der 7er anfing durchzureichen, glitt der Phaeton drüber weg. Auch bezüglich Geräuschniveau hatte der Phaeton die Nase vorne. Besser räubern kann man mit dem 7er, vor allem wenn die Fahrdynamikkomponenten verbaut sind. Aber, und das ist genau der entscheidende Punkt. Wir reden hier um Geschwindigkeitsbereiche, die speziell auf der Landstraße deutlich, und somit in der Punkteregion, über 100 km/h liegen. Bisher konnte ich mit dem Phaeton noch jede Kurve auf der Landstraße mit mindestens der vorgegebenen Höchstgeschwindigkeit "abarbeiten"....;)

Ein weiteres Problem beim 7er ist für mich der Einstieg...:( Der Abstand zwischen A und B-Säule ist so gering, dass ich als 192 cm langer breitschultriger "Typ" echt Probleme hatte "würdevoll" rein oder raus zu kommen. Als meine Frau das sah, sagte sie spontan "Den kaufst du nicht...". Selbst mein BMW-Berater meinte das es wohl nicht wirklich Sinn macht mir den 7er zu verkaufen.

Somit sprachen eigentlich viele Gründe für den Phaeton. Aber, es gab ja spontan noch eine....

3. Mögliche Alternative, nämlich einen X3, auch wieder ein Funktionsauto. Wir hatten in der Vergangenheit bereits einen X3 (altes Modell) mit dem wir 4 Jahre äußerst zufrieden waren.

Wir hatten letzte Woche die Möglichkeit ca. 150 km mit einem X3 F25 zu fahren. Damit ging es auch auf unsere Teststrecke...;). Mit dem Gebotenen waren wir soweit zufrieden. Fahrdynamik und Fahrkomfort sind sehr gut. Der x3 kann mit allem vollgestopft werden was gut und teuer ist. Nur eins ist nicht möglich, gibt es ab Werk nicht. Die elektrische Sitzhöhenverstellung für den Beifahrersitz....:( Gibt es nicht, nicht für Geld und auch nicht für gute Worte....:(

Ihr könnt jetzt lachen, aber das war für mich das absolute KO-Kriterium. Meine Frau und ich fahren häufig wechselnd mit unseren Autos. Und wenn ich dann nicht den Sitz halbwegs funktionell verstellen kann ist das halt Mist.

Mit der mechanischen Sitzverstellung (Höhe) funktioniert das nicht. Z.B beim Touran gibt es einen Hebel, mit dem der Sitz gepumpt werden kann. Hoch und runter. Geht meim X3 nicht. Es gibt keine Pumpe. Man muss runter vom Sitz, den Sitz hoch schnellen lassen, Sich draufsetzen und den Höhenverstellhebel ziehen. Eh man sich versieht, ist der Sitz ganz unten....:( Das Spiel muss man eventuell mehrfach machen, bis dann die Sitzhöhe stimmt. Und genau dafür habe ich absolut keinen "Bock". Bei einer eklektrischen Sitzverstellung für 1250 € Aufpreis kann ich diese für Fahrer und Beifahrersitz erwarten.

Diese Gefummel hat dem X3 schließlich den Sieg gekostet. Auch wenn es sich blöd anhört. Aber, wenn ich schon ein Auto für fast 70.000 kaufe / lease, erwarte ich einfach "Funktionalität"

Und genau aus diesen Probefahrerfahrungen wird es jetzt doch wieder ein Phaeton. Und natürlich, weil meine Frau ihn liebt und nicht darauf verzichten will....;)

Und für meine Fahrdynamik, habe ich ja immer noch den, dessen Namen ich nicht sagen soll.... :p

Gruss

pesbod

 

am 9. Dezember 2012 um 19:41

Hallo,

ist ja komisch zwischen was Du geschwankt bist. Komisch bei mir ähnlich, da sind sehr verschiedene Fahrzeuge dabei. Hab an sich den Phaeton schon ad acta gelegt aber heute hab ich wieder bei mobile reingeschaut und da gibt es sehr gute Autos mit wenig Kilometer für 50T€ und alles drin was man braucht oder denkt zu brauchen. ein A6 neu kostet fast das doppelte. Naja werde mal schauen wie sich das entwickelt. Die Preise gehen bei jungen Gebrauchten doch stark nach untern

Gruß

Wusler

 

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