DAS ENDE
Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??
Der nächste Phaeton wird ein aufgeblasener CC (wenn überhaupt). VW hat mit dem Phaeton einen guten Weg beschritten. Aber der Markt zeigt jetzt, wer wirklich Oberklasse ist. Jedem ist bekannt, wie gut der Phaeton ist. Er wird aber nie einer schlechter verarbeiteten S-Klasse das Wasser reichen.
Dabei hätte man, wenn man z.B. auf den EPOC gehört hätte, eine wirklich gute Marketingstrategie entwickelt. Aber VW weiß ja, was dem Oberklassekunden gefällt.
Nein, nein Leute - das Abenteuer Phaeton ist leider vorbei. Ich hole mir im nächsten Jahr den Xten Phaeton ab. Aber das wird wohl der Letzte sein. Es ist und bleibt eine veraltete Karre, die sich nur noch über den Preis verkauft / verleast.
Schade, dass VW nicht die Chance ergriffen hat, über das Novum EPOC mal nachzudenken und deren Vorschläge aufzugreifen :-(
Aber VW ist und bleibt ein Massenhersteller im mittleren Marktsegment und dort gehören Sie auch hin.
Wenn wir nur mal feststellen, was von den vollmundigen Versprechungen übriggeblieben ist :-(
peso
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von gerneFahrer1
Ist denn überhaupt noch einer in WOB, der sich dem Phaeton positiv verpflichtet hat?
Grüße GerneFahrer1
Nun ja, "ein" Verfechter des Phaetons war Ulrich Hackenberg auch nie. Ich würde das genaue Gegenteil annehmen. Schon allein dafür, wie er die GP3 in China präsentiert hat würden Lada Manager fristlos gekündigt…. Aus der Nummer konnte ihn noch nicht mal David Garret rausfideln…
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Hackenberg
Hackenberg ist ein Ruhrgebietskind der 80er Jahre, und hat sozusagen als junger Mensch das GTI Virus inhaliert.
Hackenberg ist studierter Maschinenbauer, seine Obsession ist also mehr der Bereich „Hardware“ . Ich meine zu erkennen, dass seine "Profession" stets sportlich oder sparsam ( bluemotion ) ausgelegten Fahrzeugen galt, seine Domäne ist die Einheit "KW pro Kilo". Schon allein deshalb fühlt er sich mMn im Oberklassesegment "ein wenig fehlplatziert". Elektronik ist für ihn da, ein Fahrzeug schneller -oder eben sparsamer zu machen.
Als positives Ergebnis kann man hier unter seiner Leitung die gesamte Baureihe des Golf GTIs hervorheben, aber auch die muskelgestärkten Versionen aller Audi/Skoda/Seat Standartbaureihen. Und natürlich den Paris-Dakar Siegerwagen….
Sein aktueller Golf 7 GTI ist mit großem Abstand das Mass aller Dinge in Sachen Kompaktrennkiste, und das ist hauptsächlich Hackenbergs Erfolg.
Wie wenig Ahnung er jedoch von Elektroniken und Zukunftsvisionen im Bereich "mobile Office" und "Navitainment" sowie "Luxusfeatures" im Oberklassesegment hat, hat er eindrucksvoll in einem dreiseitigen Interview mit der Auto-Motor-Sport Fachpresse bewiesen. Prädikat: Ziellos & Visionslos.
Er ist einer der Hauptverantwortlichen dafür, dass der Phaeton als Konzernflaggschiff aus technischer Sicht den Sprung ins aktuelle Jahrzehnt völlig verpasst hat.
Deshalb ist es auch sinnvoll, dass der Herr Hackenberg zu Audi zurückkehrt. Meines Erachtens ist er aber auch da ziemlich chancenlos, denn die grassiende und künstlich gezüchtete Krankheit bei Audi unter Winterkorn und Stadler heißt ebenso wie bei VW „Selbstverliebtheit, Arroganz, visionsfreie Zone und Designeinheitsbrei.“
Ob sich da der sehr nette und ruhige Herr Hackenberg durchsetzen wird, bleibt abzuwarten. Denn die wichtigste Schlacht der Innovationen wurde von Piech verloren. ( Ja, auch Piech ist nicht immer zu 100% erfolgreich ) siehe hierzu
http://www.welt.de/.../...t-Volkswagen-bei-SGL-Carbon-auf-Abstand.html
Audi hat aber auch seit Jahren beim Hybrid und „Elektro“ Nackenschläge einstecken müssen. Wie viele „Innovations E.-Trons“ wurden bei Audi in der Presse geschreddert, bevor irgendetwas verwertbares dabei rausgekommen wäre ?
Während BMW die neue „i3 bzw. i8“ Reihe BESTELLBAR in die Kataloge aufnimmt, wird Audi und VW so richtig bewusst, das Aluminiumbau die Technik von vorvorgestern ist, während Carbon und die daran hängenden Lizenzen und Patente für VW nichtmals Zukunftsmusik ist.
Das zum Thema „Vorsprung durch Technik“.
Man hat das Gefühl, Stadler und Winterkorn hatten in den letzten Monaten mehr Interviews zum Thema „Uli Hoeneß“ als sinnigerweise zum Thema „Produkt- Innovationen“. Von einem Visionär wie Piech ( Alu-Spaceframe; Allrad; Pro-Con-Ten; TDI , 5-Zylinder; Durchrostungsgarantien;VR6 und W12 etc…etc… ) sind die MEILENWEIT entfernt.
Und während Stadler in die Interviewspalten der gelben Presse quatscht, machen die hier das da:
http://www.t-online.de/.../...lektroautos-stehen-auf-der-iaa-2013.html
Als Bauernopfer musste also bei Audi also der Herr Dürheimer den Kopf hinhalten. Noch konnte sich Rupert Stadler retten.
http://www.focus.de/.../...orsprung-durch-technik-hat_aid_1022314.html
Ich gehe davon aus, dass da noch vielmehr in der nächsten Zeit die Stühle verrückt werden, mal schauen, wen es noch so alles „zerreisst“. Möglicherweise ist Hackenberg auch nur als „Betriebsfunk von WOB“ installiert worden, wenn es wegen der grauseligen Einheitsbrei-Modelreihen richtig knallen sollte…
Der VW Konzern hat also einen neuen Technikvorstand.
Dr. Heinz-Jakob Neußer wird den Bereich von Hackenberg übernehmen. Ob der Mann weis, wie Phaeton „geschrieben“ wird, werden wir alle beobachten können.
Man kann ihm da nur viel Glück wünschen und Durchsetzungskraft, eine VW Oberklasse wieder zu dem zu machen, was es Anfangs mal war: Ein elegantes , einzigartiges Flaggschiff, was der Konkurrenz voraus ist, und das nicht mit abgelegten Audimotoren und Elektroniken von Hackenbergs „Resterampe“ jahrelang hinterher hecheln muss.
Schönen Sonntag noch
Dsu
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221 Antworten
Zitat:
Das ist auch die normale Reaktion wenn man die Voraussetzungen des H-Kennzeichens kennt (erstmalige Anmeldung vor mindestens 30 Jahren).
Moin,
dann kann man mit dem Pheaton eben einen fabrikneuen Oldtimer kaufen (ging bisher bei einigen VW-Modellen auch z.B. T2 aus Südamerika, Golf 1 aus Afrika usw.). Vielleicht ja bald einen Phaeton aus Russland ...;):D
Tschüss
Ex-Polofahrer
Zitat:
Original geschrieben von tcsmoers
Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??
Laut Europcar seit letzter Woche nicht mehr - dort läuft der Phaeton jetzt in der Klasse LDAR, also E-Klasse, A6 und 5er BMW.
Das kann doch auch von VW mit Absicht eingefädelt worden sein.
Die 5er- und E-Klassefahrer werden baff sein, wenn sie den großen Passat fahren und sich beim nächsten Autokauf intensiv mit dem Phaeton beschäftigen. ;)
Kenne das so aus dem Bekanntenkreis, nachdem sie mal bei mir den Phaeton selbst "erfahren" durften. :)
Momo
Hallo,
gehts da nicht eher um das was die Vermieter für das Auto zahlen?
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von Momo7
Das kann doch auch von VW mit Absicht eingefädelt worden sein.
Die 5er- und E-Klassefahrer werden baff sein, wenn sie den großen Passat fahren und sich beim nächsten Autokauf intensiv mit dem Phaeton beschäftigen. ;)
Kenne das so aus dem Bekanntenkreis, nachdem sie mal bei mir den Phaeton selbst "erfahren" durften. :)
Momo
Glaubst Du das wirklich? Die Kiste ist doch nur noch über den Preis vermarktbar.
peso
Zitat:
Original geschrieben von Stewaan
Zitat:
Original geschrieben von tcsmoers
Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??
Laut Europcar seit letzter Woche nicht mehr - dort läuft der Phaeton jetzt in der Klasse LDAR, also E-Klasse, A6 und 5er BMW.
Kannst du mir mal zeigen wo das steht?
Auszug der neuen "PKW Flottenstruktur"...
Zitat:
Original geschrieben von tcsmoers
Zitat:
Original geschrieben von Momo7
Das kann doch auch von VW mit Absicht eingefädelt worden sein.
Die 5er- und E-Klassefahrer werden baff sein, wenn sie den großen Passat fahren und sich beim nächsten Autokauf intensiv mit dem Phaeton beschäftigen. ;)
Kenne das so aus dem Bekanntenkreis, nachdem sie mal bei mir den Phaeton selbst "erfahren" durften. :)
Momo
Glaubst Du das wirklich? Die Kiste ist doch nur noch über den Preis vermarktbar.
peso
Ja genau deshalb. Die Obere-Mittelklasse-Fahrer sind begeistert und noch mehr begeistert, wenn sie für ihre bisherige Leasingrate einen ICE-der-Autobahn fahren können. Und wenn der Mercedes- oder BMW-Fahrer ein Angebot von User "gmd" erhält traut er vermutlich seinen Augen nicht. Da ist die Leasingrate für einen Phaeton günstiger als die von BMW etc. ;)
Momo
Zitat:
Ja genau deshalb. Die Obere-Mittelklasse-Fahrer sind begeistert und noch mehr begeistert, wenn sie für ihre bisherige Leasingrate einen ICE-der-Autobahn fahren können. Und wenn der Mercedes- oder BMW-Fahrer ein Angebot von User "gmd" erhält traut er vermutlich seinen Augen nicht. Da ist die Leasingrate für einen Phaeton günstiger als die von BMW etc. ;)
Momo
Moin,
vielleicht habe ich ja eine Wahrnehmungsstörung, aber der Phaeton ist mittlerweile ein wirklich altes Fahrzeug und wird keine Begeisterungsstürme auslösen können. Bei den meisten Mitbürgern zählt vielfach auch der Imagefaktor und da kann man VW insgesamt getrost vergessen. Ich brauche das nicht und habe mir trotz eines identischen Preises keinen Q7 oder Cayenne S gekauft, sondern einen schnöden Volkswagen Touareg. Allerdings bekommt man für sein Geld im Gegensatz zum Phaeton ein Fahrzeug, welches technisch auf der Höhe der Zeit liegt (insbesondere die Motorenpalette). Irgendwann geht es beim Phaeton eben auch nicht mehr über das Verramschen im Leasingmarkt.
Tschüss
Ex-Polofahrer
Beim Image und Alter gebe ich dir Recht, BMW hat aber die gleichen Probleme sein Flagschiff an den Mann zu bringen, trotz aktuellster Technik.??
Wie kann es sein das ein neuer 330d 50€ weniger im Leasing kostet als ein neuer 730d (mit viel höherem BLP).
Hallo zsammen,
das Ende ist für mich persönlich eigentlich erst der Anfang.
Bin seit vorletzter Woche Freitag stolzer Besitzer eines Phaeton 3.0 TDI aus 2009.
Habe ordentlich Kilometer (ca 50 tkm pro Jahr) in den letzten 10 Jahren mit verschiedensten Fahrzeugen hinter mir, davon allein 3 Jahre mit Mietwagen von Sixt und Europcar.
Wollte ein langstreckentaugliches und sehr komfortables Auto haben, ohne jeden sportlichen Ehrgeiz im Fahrwerk.
Und Allradantrieb, nachdem ich viele Hecktriebler hatte (5er, E-Klasse, S-Klasse, Chrysler 300C).
BMW hat in Sachen Komfort mit dem aktuellen 5er beim Fahrwerk einen großen Schritt (aus meiner Sicht gemacht), war mir aber letztendlich zu eng vom Platzangebot her. E-Klasse mit Airamtic und natürlich die S-Klasse (hat die ja immer drin) sind schon ein echtes Wort im Federungskomfort, aber ich kann jetzt im Phaeton keinen Nachteil gegenüber S-Klasse feststellen, die Fachpresse bemängelt gerne mal ein Stuckern auf kurzen Unebenheiten!?.
Bin die Probefahrt im Phaeton angetreten mit der Hoffnung, einen Federungskomfort wie in der E-Klasse mit Airamtic zu finden und freue mich jetzt über gefühlte S-Klasse.
Das, die guten Sitze (18 Wege Komfort), der gute Geradeauslauf und die niedrigen Innengeräusche haben mich überzeugt.
Von einem "alten" Fahrzeug zu sprechen, sehe ich nur im Bereich Antrieb beim Getriebe als gerechtfertigt. Da habe ich gedacht, ich sehe nicht recht. Bei 180km/h dreht er schon knapp 3100U/min, das ist unnötig viel für den Diesel. Selbst die viel gescholtene 5-Gang Automatik im neuen Lancia Thema (eigentlich Chrysler 300C) macht nur 2900 U/min bei dem Tempo.
Ich denke, VW sollte die 8 Gang von ZF in den Phaeton adaptieren (wie im Touareg und anderen), dann wird das stattliche Gewicht etwas besser kaschiert bei Verbrauch und Fahrleistungen, und es passt soweit, dass man nicht von einem veralteten Auto sprechen muss.
Die etwas hohe Drehzahl liegt aber auch am Sechszylinder, ich bin immer wieder über das niedrige Drehzahlniveau vom V10 begeistert, trotz seiner nur 6 Gänge.Bei 3100 U/ min hat er die 200 schon lange hinter sich ;)
Zitat:
Original geschrieben von L200XX
Die etwas hohe Drehzahl liegt aber auch am Sechszylinder, ich bin immer wieder über das niedrige Drehzahlniveau vom V10 begeistert, trotz seiner nur 6 Gänge.Bei 3100 U/ min hat er die 200 schon lange hinter sich ;)
Moin,
bei 200 Km/h liegen bei meinem Achtender TDI im 8. Gang exakt 2400 Touren an. ;)
Hat der Phaeton kein 8- Gang Getriebe :confused::eek:
Tschüss
Ex-Polofahrer
Hat der Phaeton kein 8- Gang Getriebe ?
Das was dein Plastik-Touareg nicht hat, ist Fahrkultur und Manufakturqualität.... ;)
Deine Beiträge sind sehr durchsichtig. Möchtest du dir deinen Touareg schön reden ?
Es gibt Gewiss einige Sachen die man beim Phaeton kritisieren kann, aber der Beförderungskomfort und die verwendeten Materialien sowie der hohe Grad der Verarbeitung sind immer noch up-to-date, bei einigen Komponenten vielleicht sogar benchmark. Und das nach 10 Jahren. Frei nach Rudi Assauer: "Sollteste inne Halbzeitpause ma ne Viertelstunde drüber nachdenken. Du schaffs dat schon!"
dsu
Zitat:
Original geschrieben von dickschiffuser
Hat der Phaeton kein 8- Gang Getriebe ?
Das was dein Plastik-Touareg nicht hat, ist Fahrkultur und Manufakturqualität.... ;)
Deine Beiträge sind sehr durchsichtig. Möchtest du dir deinen Touareg schön reden ?
Es gibt Gewiss einige Sachen die man beim Phaeton kritisieren kann, aber der Beförderungskomfort und die verwendeten Materialien sowie der hohe Grad der Verarbeitung sind immer noch up-to-date, bei einigen Komponenten vielleicht sogar benchmark. Und das nach 10 Jahren. Frei nach Rudi Assauer: "Sollteste inne Halbzeitpause ma ne Viertelstunde drüber nachdenken. Du schaffs dat schon!"
dsu
Moin,
ob Du es glaubst oder eben nicht: ich kenne nicht! sämtliche Ausstattungsdetails von Fahrzeugen, die ich nicht in die engere Wahl einbezogen habe. Nun habe ich immer noch nicht die Information, ob der Phaeton ein 8-Gang-Getriebe hat. Auch Deine Information im Zusammenhang mit meinem Plastik-Touaregs:p war für mich neu. Im Touareg kann man leider nicht ab Werk ein beledertes Amarturenbrett bestellen. Dieses scheint beim Phaeton wohl fast Standardausstattung zu sein. Die wenigen Phaeton, die in meinem Bekanntenkreis fahren (wie schon geschrieben, fast alles Zweitwagen aufgrund des Billig-Leasings) haben allerdings aus meiner Erinnerung heraus kein Vollleder an Bord gehabt. Ich habe im übrigen explizit geschrieben, dass insbesondere die Motoren beim Phaeton veraltet sind. Was die Manufakturqualität angeht: habe mir die Gläserne Manufaktur in Dresden mit Führung angeschaut. Bis auf die Holzfussböden emfand ich nun nichts Außergewöhnliches am Fertigungsprozess - doch, die speziellen Transport-Straßenbahnen fand ich interessant.
Tschüss
Ex-Polofahrer