CS Diesel Motorschaden: Schrauber Raum MA/HD gesucht

[Faltenbalg51332]

Hallo ihr Lieben!

Ich hoffe,ihr steinigt mich jetzt nicht,aber ich habe mir als FRAU ohne Ahnung von Autos,Motoren etc. einen 1981er T3 gekauft...

leider habe ich im Bekanntenkreis niemanden und auch keine Werkstatt in der Nähe,die sich mit dem Modell auskennen,und ich möchte meine "Moni" (so heißt die alte Dame ;-) ) doch gerne mal durchchecken und gut pflegen lassen!

Ist hier jemand in meiner Umgebung,der mir zur Seite stehen könnte,natürlich auch gegen Bezahlung?

Oder kennt von Euch jemand jemanden?

Vielen Dank im Voraus!

Bianca

[tommel1960]

Wenn er ein Loch im Kolben haben soll, mußte er auch stark blau qualmen, da Öl verbraucht/verbrannt wird. Auch müßte er Überdruck im Kurbelgehäuse haben, so daß beim Öffnen des Öldeckel der Überdruck mit Öldämpfen rauspustet.

Ich würde so vorgehen: Einspritzleitungen abnehmen, Düsen ausbauen, Kompression messen (sollten alle über 20 bar haben) Dann Druckverlusttest machen, dazu wird eine präparierte "Düse" mit Druckluftanschluß eingesetzt, bei Zünd OT Druckluft in den Brennraum geschickt. Pustet es aus dem Öldeckel, ist was mit dem Kolben/Kolbenringen. Pustet er aus dem Auspuff = Auslaßventil, pustet er aus dem Ansaug = Einlaßventil defekt. Das ist allerdings ein hoher Aufwand, und kann man nur als Bastler machen, um die Kosten gering zu halten. Danach muß der Kopf runter, dann kann man schon sehen, ob was am Kolben/Zylinderwänden ist. Wie schon vorher gesagt, eine defekte Düse kann so ein Loch verursachen. Vielleicht ist es ja auch nur die Kopfdichtung, die zwischen zwei Zylindern durchgebrannt ist.

[oeliolli]

Und irgendwo stand was von WEIßEM qualm (wasser? Kopfdichtung?).

Vielleicht mal in diese richtung gucken.

Olli

[tommel1960]

Bei weißem Qualm entweder verstellte ESP, oder Einspritzdüse. Wenn er durch die Kopfdichtung Wasser zieht, sollte er auch Wasser verbrauchen, und Überdruck im Ausgleichbehälter haben. Wenn man ne Auspuff Schnüffelprobe nimmt, riecht man verbranntes Öl, unverbrannten Dieselkraftstoff, oder Kühlwasser.

Brauchbaren Kolben hab ich noch rumliegen, würde im JX passen.

[oeliolli]

Stimmt, wasserverbrauch sollte dann da sein.

Olli

[papajan]

Leider weiß man über die Symptome außer "starkem weißen Qualm" und "schwergängig unrundem Lauf" nichts. Hört sich für mich auch so an, als ob vor allem Wasser verbrannt wird. Hatte sowas ähnliches auch schon, war die Kopfdichtung.

Wäre interessant zu wissen, ob Kühlmittelverlust beobachtet wurde oder Blasenbildung im Druckbehälter und wie hoch der Ölverbrauch ist.

[Spannungsprüfer136094]

Zitat:

@Bopp19 schrieb am 17. März 2019 um 15:19:49 Uhr:

Nochmals als Nachtrag,einfach mal so den Kopf abschrauben ist nicht so ideal,dann fallen einige Diagnosemöglichkeiten weg.

B 19

Ich bin davon ausgegangen, dass ein Kompressionstest gemacht wurde. Den sollte man natürlich machen, bevor der Kopf runter kommt.

 

 

Den Wasserverbrauch bei kaputter Kopfdichtung merkt man aber auch nur, wenn man mit dem defekt weiter fährt.

Abgas im Kühlsystem kann sein, muss aber nicht zwingend sein. Bei meiner Pritsche war letztes Jahr im Kühlsystem nichts zu sehen, die Kopfdichtung war aber eindeutig durch

[newt3]

"So...da ist er,der worst case...die Werkstatt hat mir gerade gesagt,dass wohl ein Loch im 1.Zylinder kolben ist....:("

lass dir das loch zeigen. entweder sie haben schon den zylinderkopf runtergenommen so dass man das loch im kolben sieht oder sie haben einspritzdüsen oder glühkerzen rausgeschraubt und mit dem endoskopf geschaut

was ich sagen will:

->du kannst der werkstatt jetzt blind glauben

->du kannst dir aber auch wenigstens mal den defekt zeigen lassen

->wenn sie dir nichts zeigen wollen dann überleg dir gut ob du ihn da überhaupt reparieren läßt (und die fehlerdiagnose würd ich in dem genanntem fall 'loch im kolben' auch nur soweit bezahlen wie sie dir den konkreten fehler zeigen können!)

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Reparaturkosten wären 1800€...:eek:

->da sollte man konkret fragen was die 1800€ denn beinhalten

->eine motorüberholung in der werkstatt ist oftmals teurer. es muss schon ein ein schrauber alter schule sein, wenn er dir für 1800€ einen motor mit loch im kolben komplett überholt

->ein atm (bezogen über einen instandsetzer) incl einbau wäre auch teurer (zumindest wenn man rumpf incl neuem kopf kauft also den alten kopf nicht wiederverwendet. atm+neuer kopf gibt es zwar für ca 1500€ zu kaufen aber dazu kommt noch arbeitslohn für ein und ausbau, umbau sämtlicher aggregate, dichtungen und flüssigkeiten, einige neue schrauben etc ppp

-->ich würde mal blind annehmen die 1800€ sind entweder für eine 'teilüberholung des motors' (ggf wird der kolben getauscht, der betroffene zylinder nachgehohnt und der kram wieder zusammengesetzt....sowas kann gut gehen aber ich würd es so nicht wollen....es ist einfach zuviel geld in einen dann immernoch 'alten' motor gepumpt ODER es ist der preis für einen überholten rumpf (unter verwendung des alten kopfes) ...das kann man machen, sofern der kopf in ordnung ist (was vorraussetzt dass sie ihn schon unten haben...ansonsten wird es mit neuem kopf schnell 500, 600€ teurer)

"Als Alternative hat er mir geraten,nach einem gebrauchten 1.6er Motor zu suchen...Da läge der Einbau dann bei 500€..."

->das klingt eigentlich nach einem fairem preis für einen motortausch. jemand der das am t3 schonmal gemacht hat oder gar regelmäßig und die motoren 1:1 zu tauschen sind also viele/alle aggregate dran da ist das schnell gemacht. wenn man doch stück für stück alle anbauteile tauscht (weil der andere motor halbwegs nackt daherkommt) wirds incl neuer dichtungen etc pp sicherlich teurer (sprich die 500€ sind schwer zu halten).

->wenn man vernünftig drangeht läßt man beim tauscht ggf auch direkt ein paar sachen erneuern (was aber vorraussetzt dass man sich sicher ist in einen brauchbaren motor zu investieren also nicht gegen eine hallen/garagenleiche...).

"Puh...was sagt ihr?:confused:"

lloch im kolben kann schon sein, wenn eine düse hin ist oder die pumpe völligst verstellt war.

gebrauchtmotor:

->eine leiche die irgendwo im zustand unbekannt in einer garage rumliegt oder einem fahrzeug was nicht mehr zu starten+zu fahren ist brauchst du eigentlich nicht kaufen. das ist blanke lotterie (mit glüch und 500€ einbaukosten läuft das ding. mit pech ist's völlig unbrauchbar oder gehört genauso überholt wie dein jetziger motor)

->ein motor aus einem fahrzeug was du vernünftig probefahren kannst könnte man kaufen. wohlwissen dass der dann vermutlich trotzdem 250-400tkm auf dem motor hat (egal ob da 60, 80, 160tkm auf dem tacho oder irgend einem zettel draufstehen....oder behauptet wird der sei schonmal vor x-km überholt worden)

atm:

->ein atm ohne neuen kopf also nur den rumpfmotor kriegst du mitunter für knapp unter 1000€. geht natürlich nur, wenn dein jetziger kopf in ordnung ist. dadurch dass man deinen alten motor nackig machen muss, alle aggregate von einem motor auf den anderen umbau, hier und da ggf neuteile verbaut (diverse dichtungen, riemensatz, einige schrauben, evtl teile der abgasanlage, filter, flüssigkeit, ölpumpe wasserpumpe usw) wirst da sicherlich bei gut 2000€ ankommen (evtl auch richtung 2500€...neue einspritzdüsen sollte man ja zumindest auch einbauen die kosten auch schnell mal ca 160€....)

->bei einem atm incl neuem kopf rechne mal 500-600€ obendrauf

deinen motor überholen:

sind vermutlich ähnliche kosten wie beim atm. meist kann ein instandsetzer der motoren macht das insgesamt etwas günstiger als die lokale werkstatt (die einige sachen wie zb den motor neu bohren, ggf die kw schleifen etc pp fremdvergibt). mit einmal durchhohnen (wie es manch bastler oder werkstat macht) ist es bei motoren die im bus steckten eher selten getan (kann mit glück beim saugdiesel gehen....beim turbodiesel wirst fast immer im nächsten übermaß laden). die frage ist eben auch wie dein motor aktuell innen aussieht (wenn der kopf runter ist läßt sich da schon einiges sagen aber dieses nachschauen kost eben auch schon geld)

es ist schwer dir was zu raten.

am vernünftigsten:

->abklären ob die gemachte diagnose stimmt (lass es dir zeigen)

->falls ja dann: motor komplett überholen oder direkt einem atm (sprich fertig überholten motor). mit komplett heißt alle lager neu (auch das zwischenwellenlager....wird manchmal vergessen), zylinder vermessen und mit hoher wahrscheinlichkeit neu bohren incl übermaßkolben, kurbelwelle vermessen ggf schleifen, kw stumpf planen, neuer kopf, neue ölpumpe und wasserpumpe....und eben noch einige neuteile beim zusammenbau....und natürlich neue düseneinsätze damit es nicht in naher zukunft wieder ein loch im kolben gibt

->wird leider ganz gut geld kosten. aber dann hast, wenn es vernünftig gemacht wurde beim thema motor ruhe. und dein bulli hat sicherlich für die nächsten 5, 10, 15, 20 jahre (die er vielleicht noch fahrfähig bleiben soll) sicherlich noch jede menge andere kleine oder große baustellen. da ist es im prinzip ja positiv, wenn man das thema motor mal komplett abhaken kann (und die nächsten jahre dort hoffentlich nur wartung anfällt aber keine großdefekte)

gebrauchtmotor ist halt die billigvariante. mit pech greifst du richtig ins klo. mit glück kommst du damit 10tkm, 50tkm, 100tkm weiter....viel mehr wirds nicht sein (aber letzeres wären ja mitunter schon 10-15 jahre je nachdem wieviel du fährst).

deinen motor teilüberholen. kann man machen, wenn man weiß was man tut. dann sollte man da aber auch keine kompromisse machen und den motor eben auch komplett zerlegen, alles vermessen etc pp (und dabei kann sich dann eben auch das komplettprogramm incl neu bohren, 4 neuen kolben etc pp ergeben..)....sprich dann sprechen wir nicht über einen festen preis sondern über einen preisrahmen (der sich letztendlich stück für stück ergibt)

les wird natürlich nie ein festpreis geben sondern immer irgendwo ein preisrahmen. tauscht man den motor und stellt fest die kupplung ist bald fertig macht man die natürlich neu. man kann sich auch sagen eine sachs markenkupplung im internet kostet nur ca 90€ also macht man die sowieso neu (um dort nie wieder dranzumüssen). so kannst du bei sehr vielen teilen überlegen ob sie neu machst oder gebraucht verbaust. auch bei gewissen aggregaten stellt sich die frage (eine überholte einspritzpumpe kostet für deinen motor ca 350€. ist die alte noch dicht und läuft kann man die natürlich nehmen - fängt sie dan 2 jahre später an undicht zu werden legst halt geld für einen pumpentausch hin....der wieder 200-300€ arbeitsaufwand kostet und ggf neuen zahnriemensatz). auch bei motorlagern oder der abgasanlage sollte man überlegen ob's dort die altteile nochmal ein paar jahre tun oder ob mans direkt neu macht.

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was natürlich - ohne werkstatt auch geht:

jmd finden der seinen 1.6d motor aus dem bulli raus haben möchte. einen motor den du auf herz und nieren probefahren kannst. und dieser jemand als schrauber tauscht dir den motor

->das kann mit 500€ für den motor und 500€ für den tauschaufwand klappen.

->das kann auch sein du greifst ins klo weil derjenige der es macht eben irgendwo pfuscht oder dir einen motor andreht der kurz vor fertig ist

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nicht schrauben können ist mit so einem alten auto leider ein teurer spaß. da wirst du regelmäßig viel geld in der werkstatt lassen. ein 'neues' auto gleicher kategorie (vw bus) kostet nicht umsonst das 5 oder 10fach oder noch mehr. (mit glück fährt mit dem alten günstig und zahlst nur ab und an mal wartung un ein verschleißteil. aber ab und an wird auch mal was kapital kaputt sein und dann sind es eben vierstellige beträge..wenn ein atm her muss oder das getriebe überholt werden muss. oder man mal eine komplette achse überholt. oder auch für blecharbeiten usw).

->willst du die karre noch lange fahren und die substanz der karre ist so dass das geht dann läßt man es halt machen

->ist die substanz der karre mies (und eigentlich langsam eine dauerbaustelle und die karrosse auch mies) dann lieber ein ende mit schrecken und weg damit "mit motorschaden an bastler" und überlegen wie es dann weitergeht

->soll die karre eh bald weg dann würd ich auch nicht mehr groß investieren. dann lieber direkt weg (auch wenn er gefüht eigentlich noch einen sommer bleiben sollte)....oder bei der investition eben den kompromiss gehen (und hoffen dass er wenigstens die kurze zeit dann noch fehlerfrei läuft)

[reidiekl]

@ newt3 - das ist genau der richtige Beitag - ungeschönt und grundehrlich. Respekt für diese Ausführungen.

Für die TSin nur leider wohl sehr frustrierend und gleichermaßen ernüchternd. Schon bei ihren Ausführungen im Startbeitrag ohne geringstes Schrauberwissen und verläßliche Hilfe aus dem Bekannten- oder Freundeskreis ein 40 Jahre altes Auto zu kaufen, ist entweder verdammt mutig, oder aber doch schon (sorry) naiv. Oder aber Geld spielt keine Rolle und man kann und will es für den Lebenstraum gerne unbegrenzt ausgeben, was wohl eher nicht der Fall sein wird.

Seit den letzten Beiträgen ist es zudem still um die TSin geworden. Sie hat sich nicht mehr zu alle dem geäußert. Ihre selbstschrauberischen Ambitionen halten sich wohl leider in Grenzen, da auch keine Nachfragen zu den anstehenden, nicht unproblematischen Reparaturaufgaben erfolgten.

Vielleicht ist die liebe Bianca aber noch dabei den großen Schreck zu verarbeiten und noch von der Entscheidungsfindung weit entfernt. Meiner Meinung nach ist ein Oldtimer (um so einen handelt es sich bei einem 40 Jahre alten Auto) nur etwas für Männer und Frauen, die reparaturmäßig selbst Handanlegen und mit den vielfältigen Problemen auseinandersetzen können und dazu ein großes Durchstehvermögen mitbringen. Wie newt3 schon schrieb gibt es nicht nur Motorprobleme, sondern beim T3 insbesondere auch (oft versteckte) Karosserieprobleme. Gerade die sollte man nicht blind außen vor lassen, irgend etwas ist immer zu warten und zu reparieren.

All dies wird der TSin sicherlich nicht gefallen, trotzdem wünsche ich ihr den Mut zur richtigen Entscheidung.

BG - Reinhard

[Kai R.]

wie ist denn der Zustand vom Bus an sich? Davon würde für mich die Qualität der Reparatur abhängen. Wenn er zum Sammlerstück wird, käme ein grundüberholter Motor rein. Wenn er soso ist, ein gebrauchter 1Y (1,9 l Sauger). Wenn er schlecht ist, gar nichts mehr investieren und Bus an Bastler.

Und wenn man einen Kumpel hat, der einem helfen kann, Rattenreparatur: Kopf runter, Laufbahnen durchhohnen, einen neuen Kolben rein und bei allen Kolben die Ringe tauschen. Ölwanne ab und Lager tauschen. Kopf planen und mit neuen Dichtungen wieder zusammenbauen. Ein Tag Arbeit, Kosten 300.- €.

[amj64]

Hallo Bianca, also mein Eindruck: Analysen hast du jetzt reichlich. Viel mehr Fakten werden zu dem Problem nicht mehr kommen. Dann war da noch deine ursprüngliche Frage: Schrauber im Raum MA/HD gesucht. Das war bislang nicht so erfolgreich... :-(

Ich bin, wie gesagt, auch nicht der Experte. Aber dich jetzt im Regen stehen lassen, wäre auch nicht fair. Deshalb mein Vorschlag (und vielleicht lässt sich papajan ja auch noch motivieren): Treffen, zum Beispiel im Lindbergh Mannheim, die ganzen Antworten hier nochmal sichten und einen „Schlachtplan“ für das nächste Gespräch mit der Werkstatt festlegen. Vielleicht findet sich dann noch jemand, der mit zur Werkstatt geht.

Melde dich hier oder per PN, wenn du denkst, dass dich das weiter bringen könnte.

Grüße Axel