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Club-Hilfe:für Getriebe+Oberfläche+Sicherungen: Toyota Proace, Peugeot Traveller+Citroen Spacetoure
Nach Sachverständigen-Begutachtung:
Neuer: Hilfe-Club:
für Probleme mit Toyota Proace, Peugeot Traveller und Citroen Spacetourer:
Gemeinsam stärker was bewirken:
zumindest für die NoGo-Punkte wie:
- Oberfläche nicht Neuwagen-gerecht / = Mangel
- Automatik-Getriebe: wg. Sicherheitsrisiko + Verschleiß durch stark unterschiedliche Beschleunigungen bei Kälte. Schaltet nicht, dreht nach Kaltstart unnütz hoch.
- Sicherungen unzugänglich
- evtl. Lüftung / Heizung?
genauere Beschreibung der Punkte unten,
WER warum WAS WIE erreicht :
- Wer macht Was: IHR = WIR = Jeder der auch nur eines dieser Probleme hat. Oder weitere/s Problem/e, welche hier noch nicht aufgeführt sind: Ein Problem, welches in Euren Augen einen Mangel darstellt. Betroffene von Toyota Proace, Proace Verso, aber genauso auch Peugeot Traveller und Citroen Spacetourer (sind im Wesentlichen absolut baugleich / bis auf Lenkrad und Front, Farben etc.)
zu verlieren gibt´s: Nichts. Außer etwas Zeit für schreiben, scannen, mailen oder...
zu gewinnen gibt es:
- endlich Lösungen statt Ärger:
- angefangen mit weniger Arroganz der Autohäuser, dass die sich nicht immer als stärker und "mächtiger" fühlen, und dass die uns so einfach "abwimmeln" können. Wie auch von Euch berichtet.
Beispiel: mit den Oberflächenmängeln: meinte mein Händler bei Übergabe: "Wenn wir ihn mitnehmen, wird sich Toyota entsprechend Kulant zeigen", und dann, nach der geforderten Dokumentation kamen Diskussionen mit Händler bis Toyota Deutschland: ..."das haben die wohl alle so - und da kann man nix machen!"...
= heißt auf deutsch: die schauen alle so sch..ße aus / also wie eine schlechte Unfall-Instandsetzung, und wir sollen das akzeptieren.
Aber muß man etwas nicht "neuwagengerechtes" akzeptieren, nur weil die Fehlproduktion bzw. schlechte Produktion sich durch die ganze Serie zieht??? das war Abwimmel-Masche und wir wurden "für dumm verkauft". Nach viel Zeit-Investition erhielten wir immerhin die RIESIGE Kulanz: 25% Rabatt auf !!eine!! Inspektion! = Armuts-Zeugnis ! und für uns bislang viel Zeit für (fast) nix.
Das Versprechen der angemessenen Kulanz wurde nicht eingehalten.
Das volle Geld für das Auto wollen sie aber (bislang noch) schon.
Wie Erreichen wir was: Informationsaustausch, Dokumente, Gutachten, Werkstatt-Terminberichte etc.:
Damit steht jeder von uns dann mit seinem Problem nicht mehr alleine da: Denn: -und da kommen wir zum
Warum: Viele von Euch haben berichtet, dass man immer schneller abgewimmelt wird, wenn man alleine mit seinem Problem da steht -und die Werkstatt uns erzählen möchte, dass passt schon o.Ä. oder sogar Geld für eine nicht ordnungsgemäße Reparatur verlangt. Und wir dafür auch noch Zeit + Kosten + Risiko investiert haben.
Hat man aber Vergleichs-Fahrzeuge, Berichte, Unterlagen etc. kann jeder von uns mehr erreichen.
Sollte der ein oder andere Punkt dann serienbedingt irreparabel sein (z.B. Sicherungen, Oberfläche, evtl. Getriebe), können wir dann dennoch gemeinsam mit Reklamationen stärker an den Hersteller treten für etwaige nötige Entgegenkommen!
Denn: was irreparabel ist, aber nicht akzeptabel, ist sein volles Geld nicht wert - und somit auf jeden Fall verhandelbar!
Die Punkte nochmal genauer:
1. die Oberfläche entspricht -vor allem an den Kunsstoffteilen- einer schlechten Unfallinstandsetzung,
welche von vielen Unfall-Opfern so nicht akzeptiert werden würde.
-> Die Oberfläche entspricht nicht einem Neuwagen, wie es bei anderen Toyotas üblich ist!
-> Außerdem fehlen Verstrebungen an den Schiebetüren, sodass diese im Griff-Bereich beim Schließen der Tür zu leicht eingedrückt werden.
-> Auch die Blech-Flächen der Karosserie haben bei vielen Autos der Baureihe leichte "Knicke" im Bereich unter den Fahrer- Beifahrertürgriffen sowie vor Tankdeckel sowie Wellen an den Schiebetüren: Kante direkt unter dem Fenster. Wie siehts bei Euch aus? (am besten gewaschen gegen Licht zu sehen)
Und lass Euch nicht erzählen "Das ist ja schließlich auch ein Nutzfahrzeug" -wie uns von Toyota Deutschland frecher Weise gesagt wurde:
Denn erstens:
selbst wenn es ein Nutzfahrzeug wäre: Ein Neuwagen muß wie einer aussehen -die Nutzung (ob dann Arbeit / oder ob ein Luxus-Wohnmobil wird) entscheidet der Besitzer / nicht der Verkäufer.
Das ist also Kein Argument / sondern abwimmeln.
und zweitens:
ist der Proace Verso als PKW eingetragen, man zahlt auch für PKW Steuern und Versicherung.
es ist kein eingetragener LKW (wie bei Sprinter und co. mögl.) und somit gar kein Nutzfahrzeug!
2. Getriebe beim Automatik: schaltet unter 8°C nicht, vor allem beim Beschleunigen.
-> Dreht dann beim Beschleunigen hoch bei 3.200 U/min
-> Beschleunigung ist stark minimiert, unterschiedlich, Kraftübertragung fehlt.
Dadurch dauert die Beschleunigung z.T. doppelt solang wie üblich!
-> schaltet nicht / Schaltvorgänge fehlen
-> Gänge werden falsch / zu hoch angezeigt und passen nicht zur Drehzahl / Geschwindigkeit ggü. Warmzustand.
->ich würde bei Kaltstart gerne Motor-schonend bei 1.500 - 2.000 U/min schalten -was mit den Schalt-Wippen am Lenkrad aber nur im Warmzustand richtig funktioniert
-> die dadurch zu hohe Drehzahl beim Kalt-Zustand führt zu erhöhtem Motor und Öl-Verschleiß !!
Der stärkste Verschleiß tritt eh schon beim Kaltstart auf - und da sollte man nicht unnütz hochdrehen / was sich aber nicht verhindern lässt, solange das Getriebe einfach nicht schaltet!!
-> Diese stark unterschiedliche und unkalkulierbare Beschleunigung ist beim Einfädeln in den Verkehr sowie beim Überholen ein Sicherheitsrisiko.
Man hat keine Kontrolle / Anzeige o.Ä. wann die volle Leistung zur Verfügung steht, und wann nicht.
3. Sicherungen sind unzugänglich, (die innen unterm Lenkrad) obwohl "vom Benutzer wartbar" sein sollen.
-> die Sicherungen liegen 15 cm hinter Kabelbäumen und Steckern, welche mit Werkzeug abmontiert werden müssen: Denn selbst wenn man diese gewaltsam zur Seite biegt, hat man keine Chance eine Sicherung zu tauschen.
-> Die Zugänglichkeit ist nicht -obwohl in der Anleitung beschrieben- gegeben.
-> Betriebsanleitung sichert hier eine notwendige Eigenschaft zu (Zugänglichkeit der Sicherungen),
welche aber nicht gegeben ist. =eindeutiger Mangel.
Eine kaputte Sicherung ist unterwegs nicht ohne ADAC o.Ä. tauschbar, und stellt somit ein
Sicherheitsrisiko da: Schließlich kann man damit auch nachts irgendwo liegenbleiben und hat z.B. auf dem Autobahn-Pannenstreifen somit einen unnütz langen Aufenthalt!
Das ist nicht gut und nicht richtig.
4. Lüftung / Heizung - habe dazu noch weitere im Forum entdeckt, welche bei Proace oder Traveller ähnliche Probleme mit der Lüftung haben:
bläst hinten kalt = Heizung ausgefallen. Sollte das auch bei Euch / oft auftreten, bitte entsprechend Bescheid! Symptome:
-> Die Lüftung bläst hinten (2. + 3. Sitzreihe, Düsen an Decke) dann mit ca. 18°C,
-> Temperatur-Regler bringt keine Temperatur-Änderung.
-> Steuerung vorne (Fahrer + Beifahrer) mangelhaft= wenn auf nur Füße gestellt, kommt am Armaturenbrett / mittleren 4 Düsen wesentlich mehr Luft raus, als an Füßen, obwohl da dann garnix kommen sollte. = Die Füße werden nicht warm.
Einiges siehe auch meinen Test:
https://www.motortests.de/.../2-0-d-verso-ftId212657
Wenn Ihr einen der Punkte auch als Problem habt oder weitere Probleme, dann lasst uns doch etwas dagegen unternehmen, anstatt alles zu akzeptieren. Unser Geld wollten die ja schließlich auch voll für das Auto.
Tauschen wir einfach Info´s, Werkstatt-Erfahrungen..., vor Allem auch positive Reparaturen oder Angebote sind natürlich interessant, - alles was Anderen hilft, um nicht alleine dazustehen!
Ich werde mein Gutachten -wenn es dann fertig ist- auf jeden Fall zu Verfügung stellen - erwarte aber entgegenkommenden Info-Austausch - denn wie gesagt:
Nur Gemeinsam sind wir stärker und hat jeder was davon.
Was meint ihr und wer ist dabei? und wie...
beste Wochenend-Grüße, Raphael
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30 Antworten
Zum „Dauerbrenner Ölverlust bei PSA“ wie zuvor erwähnt: noch Quellen: