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C43/C63 ab 2022
Hey, ist das der neue C63? Was sagt Ihr dazu? Finde den Wagen eigentlich relativ stimmig, von hinten eher nicht so meins, jedoch auch nicht hässlich. Front finde ich durchaus gelungen.
Bin auf eure Meinung gespannt.
LG
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2377 Antworten
Zitat:
@Ycon1 schrieb am 7. August 2023 um 12:55:48 Uhr:
Der R6 dürfte kaum in die C-Klasse passen, da bliebe nur der V8 übrig.
so so,
lomisch das es den R6 dann im Coupe gibt.
gruß Franke
Zitat:
@Voegpid2 schrieb am 7. August 2023 um 11:56:32 Uhr:
Das wäre ja Geldvernichtung ohne Ende. Ich glaube kaum das Mercedes das rückgängig machen wird. Weil sonst wäre ja die Entwicklung für die Tonne gewesen.
Was müsste denn wirklich neu entwickelt werden?
Das meiste kann ja weiterverwendet oder ggfs. angepasst werden (z.B. Fahrwerk aufgrund des dann geringeren Gewichts). Der Vorbau ist jetzt schon 5 cm länger und der V8 liegt einbaufertig im Regal.
Die Entwicklungskosten für den 4 Zylinder E-Performance wären halt für die Tonne, aber solange sich die Anpassungskosten in Grenzen halten, wäre es für den letzten Verbrenner C63 (der evtl. länger läuft als die bisherigen Lebenszyklen) vielleicht ertragreicher, diesen Schritt zu gehen.
Dem GLC63 droht ja ein ähnliches Dilemma.
Und es ist eben auch nicht alles direkt monetär zu bewerten. Wenn AMGs nicht mehr (so) cool sind, gibt es vielleicht auch weniger Käufer für die zivilen C/GLC/E-Klassen.
Dass AMGs (noch) erstrebenswert sind, zeigt sich ja an dem inflationären Verbau von Zubehör-Panamericana Grills an jedem 3. 200d.
Das sind hier alles valide Punkte, aber die Kosten sind trotzdem extrem hoch und ihr ignoriert einfach die globale Politik und tut oft so als könnten sich die Hersteller aussuchen was und wie sie es machen.
Jedes Bisschen Entwicklung kostet unglaublich viel Geld und dauert meist sehr lange. Gerade dann bei einem anderen Motor, Fahrwerk usw. (Das ganze Fahrzeug muss neu abgestimmt werden) kommen da schnell zig Millionen zusammen und da ist das top Thema weshalb der C63e übrigens gebaut wurde noch nicht inkludiert: Emissionstests und Strafzahlungen. Wir reden von >100g mehr CO2/Km und das bei sinkendem Gewicht. Die EU Richtlinien ermöglichen einen höheren CO2 Freibetrag umso schwerer das Fahrzeug ist. Genau genommen dürfen aktuell (das wird regelmäßig verschärft. Im Lebenszyklus des 206 und 214 auf jeden Fall ein zwei Mal) 95 g/km ausgestoßen werden + 0.0457g * (Fahrzeuggewicht in Kg - 1372 Kg). Dadurch darf ein C63e aktuell gute 133 g co2/Km ausstoßen - laut offiziellen Emissionsmessverfahren stößt er 156g/km maus und liegt daher 23g darüber, was einer Strafe von 2.185€ pro Fahrzeug entspricht.
Bei einem C63s mit V8 um die 2t wären wir durch das geringere Gewicht bei erlaubten 123,7 g/Km und der reale Ausstoß wird vermutlich auf E63s Niveau liegen (gleiches Gewicht, der 206 hat ja ordentlich zugelegt) oder zumindest über dem 205er. Also um die 260g. Damit ist er eben nicht mehr nur 23g drüber wie der 63e sondern satte136g, was einer Strafzahlung von 13.000€ pro Fahrzeug entspricht. Sprich in der EU alleine durch co2 Strafen schonmal >10.000€ pro Fahrzeug und das wird gegen Ende des Jahrzehnts noch deutlich mehr werden. Die Grenzen und Preise werden mit absoluter Sicherheit angezogen. Aktuell würde ich da optimistisch mit 20k€ pro Fahrzeug rechnen. Einige sagen jetzt das kann man mit anderen Fahrzeugen, die unter dem Grenzwert liegen, ausgleichen. Und das stimmt. Aber Mercedes kann das nicht. Sie schaffen es mit der Flotte nicht unter die Grenze, da quer über das Portfolio zu viele Emissionen vorhanden sind. Man hält die aktuellen Flottenwerte schon nicht ein - in ein paar Jahren wird es ein Desaster und dann wird es die EQ Bomber hinterhergeworfen geben, um das auszugleicheb. Dazu kommen noch die Entwicklungskosten, die sich auf die geringe Stückzahl - da kurzer Zeitraum - aufteilen müssen. Das sind nochmal paar Tausend € pro Fahrzeug.
Und das sind nur die aktuellen Werte und nur Europa. In China z.B. (größter Absatzmarkt) ist es noch viel extremer. Dort kostet der C63e die hälfte eines C63s mit V8 da dort nach Hubraum besteuert wird. Man wird dort also extreme Einbußen machen und genau dort wird nur wegen des Top Preises der c63e vermutlich weggehen wie sonst was.
Mit den AMGs selbst kriegen sie die Kohle vermutlich nicht mehr rein.
Das Geld holen sie nie wieder rein. Klar sie könnten das Verbrennerimage nochmal aufwerten - bringt nur nichts für die letzten paar Jahre bevor es auf 100% BEV geht
Zitat:
@Undercover-Kick schrieb am 7. August 2023 um 15:03:51 Uhr:
Das sind hier alles valide Punkte, aber die Kosten sind trotzdem extrem hoch und ihr ignoriert einfach die
Und das sind nur die aktuellen Werte und nur Europa. In China z.B. (größter Absatzmarkt) ist es noch viel extremer. Dort kostet der C63e die hälfte eines C63s mit V8 da dort nach Hubraum besteuert wird. Man wird dort also extreme Einbußen machen und genau dort wird nur wegen des Top Preises der c63e vermutlich weggehen wie sonst was.
Mit den AMGs selbst kriegen sie die Kohle vermutlich nicht mehr rein.
Das Geld holen sie nie wieder rein. Klar sie könnten das Verbrennerimage nochmal aufwerten - bringt nur nichts für die letzten paar Jahre bevor es auf 100% BEV geht
China hat 5% Steuern bis 2L und 25% Steuern bis 4L. Es macht nur 20% aus.
Hier ist eine sehr schöne Übersicht.
https://www.acea.auto/files/ACEA_Tax_Guide_2022.pdf
Wenn es auf 100% BEV gehen würde, würden Geely und Aramco nicht 16 Motorenwerke in Europa aus dem Boden stampfen.
Ich vermute das wir Motoren aus diesen Werken sogar in der C-Klasse sehen werden, zumal Mercedes Benz auch teilweise zu Geely gehört.
Aus meiner Sicht macht der V8 Sinn, ausserhalb Europas wird er sich verkaufen wie blöd, und in den USA steigen immer mehr entnervte Petrolheads von BEV wieder auf Verbrenner um.
BMW musste beim M3 Touring sogar die Produktion erhöhen, obwohl er nicht in den USA angeboten wird(angeblich aufs 3 fache).
Zitat:
@Swissbob schrieb am 7. August 2023 um 15:26:20 Uhr:
Zitat:
@Undercover-Kick [url=https://www.motor-talk.de/forum/c43-c63-ab-2022-t7094451.html? Äh pauge=111#post65912858]schrieb am 7. August 2023 um 15:03:51 Uhr[/url]:
BMW musste beim M3 Touring sogar die Produktion erhöhen, obwohl er nicht in den USA angeboten wird(angeblich aufs 3 fache).
Ist ja logisch - die eigene Planung + die ganzen Ex-C63 T Kunden ;)
PS: Geely hat nicht wirklich Anteile an MB, sie haben nur den selben Investor
PS II: dass MB die Verbrenner Produktion (4 Zylinder) aus der Hand gibt ist fast so dämlich wie ein 4 Zylinder „F1 Technik“ C63… Etwa so als wenn Rolex ins Smartwatch Business einsteigen und für die eigenen Einstiegs-Mechanik-Modelle auf Werke aus China zurückgreifen würde… Nix aus Renault gelernt?
Ich kann es mir auch nicht vorstellen. Schwierig wäre es auch Kunden (falls die gibt) zu erklären, warum
es jetzt doch einen größeren Motor gibt.
Weiß jemand ob irgendeiner schon ausgeliefert wurde, also so richtig als Kundenfahrzeug?
Nach fast 9 Monaten C43 als S206 muss ich sagen, dass der Wagen super ist.
Performance ist top, Beschleunigung ist in jeder Situation super. Ich kann es ganz gut einschätzen, da ich parallel noch einen S213 als E63s habe.
0-100 Werte, s. Foto.
4,4-4,5 Sekunden sind immer drin. Bestwert war 4,34. Am Wochenende bin ich nochmal auf einer abgesperrten Strecke und versuche die 4,2 Sekunden zu knacken. Das kann man mit dem Launch Control machen, indem man vor Start die Drehzahl variiert. Aktuell schaltet der C43 nochmal kurz vor 100km/h in den dritten Gang. Keine Ahnung ob man das irgendwie hinbekommt, dass der im zweiten bis 100 zieht. Dann müssten auch 4,2 drin sein.
PS: Laut Trackpace Telemetrie alles bei einer Steigung von 0 Grad.
Muss gestehen, glaube auch nicht wirklich dran. Was U-K geschrieben hat, ist halt leider die Realität.
Der E53 R6-PHEV wird vermutlich immer noch genug Emotionen bieten und die GL/C-Fraktion muss sich eben mit einem 4-Zylinder begnügen...
Ich denke, der CLE (AMG) sollte hier schlussendlich richtungsweisend sein. Wenn der auch mit R6 oder gar nur mit R4 an den Start geht, werden sie C- und E-Klasse definitiv nicht mehr als V8 anbieten.
Zitat:
@marcbetz schrieb am 6. Juli 2023 um 21:27:28 Uhr:
Zitat:
@tessy schrieb am 6. Juli 2023 um 11:34:53 Uhr:
Vielleicht wird ein CLE 63 mit Vierzylinder auch einfach wieder in die Tonne geworfen. Es ist ja noch nichts passiert.
Genau das habe ich zwitschern hören.
Der CLE als V8 wäre zumindest Schadensbegrenzung.
Mein Wunsch:
CLE63 Shooting Brake - mit 612 V8 PS und Allrad aus dem E63 ????
Letztendlich sickern die Infos doch schon seit Anfang Juli durch, dass der V8 wiederbelebt wird.
Ich zweifle seit Juli schon nicht mehr daran, wenigstens kennt man jetzt auch noch die Jahreszahl…
Passt perfekt zu meiner anstehenden RS4 Zeit, dann kommt 26-27 wieder der V8 im AMG ins Haus…
Zitat:
@mymodda schrieb am 7. August 2023 um 18:24:16 Uhr:
Nach fast 9 Monaten C43 als S206 muss ich sagen, dass der Wagen super ist.
Performance ist top, Beschleunigung ist in jeder Situation super. Ich kann es ganz gut einschätzen, da ich parallel noch einen S213 als E63s habe.
0-100 Werte, s. Foto.
4,4-4,5 Sekunden sind immer drin. Bestwert war 4,34. Am Wochenende bin ich nochmal auf einer abgesperrten Strecke und versuche die 4,2 Sekunden zu knacken. Das kann man mit dem Launch Control machen, indem man vor Start die Drehzahl variiert. Aktuell schaltet der C43 nochmal kurz vor 100km/h in den dritten Gang. Keine Ahnung ob man das irgendwie hinbekommt, dass der im zweiten bis 100 zieht. Dann müssten auch 4,2 drin sein.
PS: Laut Trackpace Telemetrie alles bei einer Steigung von 0 Grad.
also wenn du parallel noch einen e63s fährst, dann dürfte der a) genauso schnell auf 100 sein und b) geht dem 4 zylinder ab 150 die luft aus. 100-200 ist das einzig interessante ;-)
Der E63s ist eine andere Liga. Den kann man nicht vergleichen mit dem C43.
Mit meinem Post wollte ich nur sagen dass die Fahrleistungen sehr gut sind, und als Auto zum Kilometer drauf bügeln ist der top. Da ist mir der E zu schade für.
@Undercover-Kick
Schau dir den Verbrauch von S63e an. Der hat einen niedrigen Normverbrauch als der C63e - trotz V8.
Also weniger Co2.
Wg Hubraumsteuer in China: wenn ich bereit bin 130k € für einem C63 mit R4 u Kleinwagen-Kofferraum zu zahlen - was juckt mich dann ein Steuerzuschlag?
Ich sehe das ja in den Land Cruiser Communities:
da jammern die Leute weil die Kiste 900 € KFZ Steuer im Jahr kostet.
Bei den TCO spielt das aber keine große Rolle, weil der an einem einzigen Reisetag mit 700km 100l Super durchzieht…
Zitat:
@Jorge22 schrieb am 8. August 2023 um 00:05:40 Uhr:
@Undercover-Kick
Schau dir den Verbrauch von S63e an. Der hat einen niedrigen Normverbrauch als der C63e - trotz V8.
Also weniger Co2.
Wg Hubraumsteuer in China: wenn ich bereit bin 130k € für einem C63 mit R4 u Kleinwagen-Kofferraum zu zahlen - was juckt mich dann ein Steuerzuschlag?
Ich sehe das ja in den Land Cruiser Communities:
da jammern die Leute weil die Kiste 900 € KFZ Steuer im Jahr kostet.
Bei den TCO spielt das aber keine große Rolle, weil der an einem einzigen Reisetag mit 700km 100l Super durchzieht…
Der niedrigere Normverbrauch liegt am viel größeren Akku. Den kriegst du in die C Klasse so nicht rein.
Zitat:
@Zanza schrieb am 15. Juni 2023 um 23:30:27 Uhr:
Hab gehört, dass Mercedes plant eine sehr limitierte Auflage vom aktuellen C63, aber mit einem V8. Und dass so was schon ausverkauft ist.
Und jetzt könnt ihr alle bei mir bedanken, ich habe es doch gesagt.


