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Bremszusatz " high carbon"

BMW 3er E46

hallo

ich muß jetzt die bremsen an der VA erneuern, da das lenkrad flattert (vor 20tkm neu und schon einmal übergedreht)

jetzt hab ich von metzger bremsscheiben gefunden mit dem zusatz "high carbon und hochgekohlt":confused::confused:

was hat das zu bedeuten und ich will hoffen, das die sich nicht so schnell verziehen.

DANKE schon mal für die antworten:rolleyes:

Beste Antwort im Thema

Habe eine Idee wie wir im Thema weiterkommen. Schließlich sind wir Forenschreiber nicht gegenseitig unsere Feinde - die Bösen hocken vielmehr in der Autoteileindustrie, lassen alle über die Hintergründe ihrer Produkte im unklaren und versuchen permanent uns zu verarschen !

Idee:

- Der TE macht (gute) Fotos von seinen Textar Bremscheiben die des Lenkradflatterns verdächtig sind und schreibt noch dazu wie und wann das Problem das erste Mal aufgetreten ist. Weiter gibt er noch die genauen Daten der AP High Carbon Bremsscheiben bekannt, an denen er interessiert ist.

- Die jeweiligen Verfechter von High Carbon / Brembo HC Bremsscheiben, die die ATE (und ggf. andere AfterMarket Bremsscheiben) empfohlen haben sowie die Freunde der orig. BMW Bremsscheiben stellen jeweils (gute) Fotos "ihrer" Produkte ein. Möglichst von dem Format das der TE benötigt.

- Die High Carbon / Brembo HC Leute schreiben zusätzlich die Materialbezeichnung "ihrer" Bremsscheiben rein. Die steht i. d. R. in der ABE, und ist sowas in der Art wie GG 15 HC, GH 180 Cu Cr, GH 180 HC L, GL H 05....

- Alle die mit dem Standpunkt "BMW (Ersatz-) Scheiben sind Textar (oder Jurid oder ATE) Scheiben" stellen jeweils (gute) Fotos der jeweiligen Produkte und v. a. von den Verpackungen ein.

- Alle die Erfahrungen mit "krummen", "verzogenen" Scheiben haben schreiben die jeweiligen Messwerte (Seitenschlag) rein, und dazu wie und wann es zu dem Problem kam, an welchem Auto und mit welchen Scheiben und Klötzen. Und stellen evtl. noch Fotos ein.

- Die Rennfahrer bzw. Rennsport-Mitwirkende können vielleicht Fotos einstellen, auf denen die Bremsscheiben (und evtl. Beläge) nach dem Einsatz beim 24-Stunden Rennen zu sehen sind.

- Der TE macht sich mit der Zitate-Funktion des Forums vertraut, der Nutzer Rokabii und noch ein paar andere mit einer etwas freundlicheren Ausdrucksweise.

Ach ja, und Rokabii kann uns erzählen wer Edith ist, und wenn sie hübsch ist von ihr ein paar Bilder einstellen.

Auf gute Zusammenarbeit !

FP

PS: Was der Fuhrparker macht ? Ach den vergessen wir, der tut eh immer nur was er will. Wenig Ahnung haben aber überall seinen Senf dazugeben und dauernd widersprechen...

72 weitere Antworten
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72 Antworten
am 7. November 2010 um 22:00

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Zitat:

Original geschrieben von Fuhr-Parker

Du hast behauptet, dass BMW Bremsscheiben von Textar oder Jurid oder ATE kauft. Natürlich tut BMW das nicht.

http://www.kolb-soergel.de/.../...ftermarket%20News%201%20-%202009.pdf

http://www.artenreich.de/.../textar_imagebroschuere.pdf

http://www.wdr.de/.../081208.jhtml

Gruß, Frank

Ach jetzt verstehe ich Dich... Na gut.

Es gibt Bremsscheiben und Bremsbeläge. Das sind verschiedene Bestandteile einer Scheibenbremse.

An modernen Autos gibt i. d. R. 4 Bremsscheiben, an jeder Bremsscheibe meist einen, selten 2 Bremssättel. Bremssättel hinten und vorne sind unterschiedlich. In den Bremssätteln sind 2, manchmal auch 4 Bremsbeläge, auch Bremsklötze genannt.

Bremsscheiben, Bremsklötze und Bremssättel stammen seltenst von einem Hersteller, in aller Regel von Verschiedenen. Oft kommen sogar die hinteren und vorderen Sättel jeweils von einem anderen Hersteller.

FP

Oh man ...

In 2009 wurden in Berlin ca. 4,6 Mio. Bremsscheiben hergestellt. In 2009 produzierte BMW ca. 1,4 Mio. Fahrzeuge.

... und woher kommen die Bremsscheiben, die BMW nicht selber fertigte, aber sowohl für einen Teil der Neuwagen wie auch für das Ersatzteilgeschäft brauchte?

Ich bin raus ... schlaft schön. :D

am 7. November 2010 um 22:48

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Oh man ...

In 2009 wurden in Berlin ca. 4,6 Mio. Bremsscheiben hergestellt.

So viele ? Dachte es wären nur gut 4,5 Millionen. Naja, reicht ja, ist ja wahrscheinlich eh nur für BMW Deutschland bzw. Europa.

Zitat:

In 2009 produzierte BMW ca. 1,4 Mio. Fahrzeuge.

Falsch. In 2009 produzierte BMW 1.258.417 Fahrzeuge. Davon 1.043.829 BMWs. Und diese 1.043.829 BMWs wurden weltweit produziert.

Macht dann nach Milchmädchenrechnung einen theoretischen Bremsscheibenbedarf von 4.175.316 Stück.

Da bräuchte man also die wenigen, tatsächlich aus anderweitiger Fertigung stammener Bremscheiben gar nicht mitrechnen und gar nicht ansprechen. Und das tue ich hiermit auch nicht sondern gehe ins Bett und träume von Bremsscheiben...

FP

Bmw-group-2009-produktion-auslieferungen

um noch mal etwas Salz in die Wunde zu streuen..

in einem der letzten Threads wurde behauptet das HC nichts mit wärme behandeln zu tun hat! (ich sagte HC = wärme behandelt)

 

Gerade eben hatte ich mit einem von Brembo Italien am Aparat..

naja und der hat mein Bremsenwissen mal wieder aufgefrischt bzw. bestätigt!

 

HC bedeutet nichts weiter als ein erhitzen (glühen) der Scheibe und ein schnelles abkühlen.

[...] (***)

ein daurf folgendes weiteres erhitzen dient dazu das der Stahl sich wieder entspannt also nicht mehr spröde/brüchig ist vom ersten glühen.

 

und wie genau das funktioniert also wie stark die scheiben erhitzt werden und dann wie schnell diese wieder abgekühlt werden das ist das Geheimnis warum die Brembo scheiben so gut und die ATE nur mittelmäßig. (Brembo erhitzt 3x...)

genauso wie die billigen Brembo Plagiate! (welche mit ziemlicher Sicherheit aus... ups achso das darf ich ja nicht sagen ;) kommen)

 

BMW baut keine Bremsscheiben für den Aftermarket nur fürs Werk dazu stehe ich noch immer.

 

also für alle die es nicht wussten wieder was gelernt!

EBC Scheiben sind auch nicht der Weisheits letzter Schluss...(***)

Tarox ist auch nicht wirklich besser als Brembo da sie auch "nur" Wärmebehandelt sind.

 

ATE ist inzwischen alles Chinaware deshalb auch so schlecht weil wie wir alle wissen gibt es in China nicht die hochwertigen Stähle wie wir sie hier in Europa haben.

ATE PD ist nachträglich gefräst..

die Brembo MAX werden die Nuten eingegossen.

 

die OE BMW sind mit Sicherheit nicht schlecht aber besser als Brembo halte ich für ein Gerücht!

 

 

an ALLE die KRUMME SCHEIBEN HABEN!

geht in eine Werkstatt und lasst eure Radnabe vermessen! also Messuhr drauf und drehen.

ist mehr als 1 zehntel spiel muss ne neue Nabe her!

im übrigens das häufigste Problem an den E39 da die Naben nix mehr aushalten!

 

Schönen Abend noch!

 

(***Beitrag wurde auf Userwunsch editiert durch MartinSHL)

am 8. November 2010 um 17:05

Jup, dem kann ich nur beipflichten. Ich arbeite bei einem Großhändler und mit Brembo Bremsscheiben hatten wir die wenigsten Reklamationen. Die häufigsten Reklamationen hatten die Textar Bremsscheiben, danach kommt ATE...

ich dachte immer das ATE topprodukte sind, jetzt bin ich aber überrascht:eek:

und ich wollte für mein auto jetzt ATE bestellen, also doch nicht:confused::confused::confused:

wenn ich brembo nehme, welche scheiben??? und welche beläge dazu??????????

Den bericht über die bremsen hab ich gelesen, da geht es ja um rennbremsen,

aber wie fahre (bremse) ich die neuen Bremsen richtig ein???

am 8. November 2010 um 18:07

Zitat:

Original geschrieben von mz4

um noch mal etwas Salz in die Wunde zu streuen..

in einem der letzten Threads wurde behauptet das HC nichts mit wärme behandeln zu tun hat! (ich sagte HC = wärme behandelt)

Gerade eben hatte ich mit einem von Brembo Italien am Aparat..

naja und der hat mein Bremsenwissen mal wieder aufgefrischt bzw. bestätigt!

HC bedeutet nichts weiter als ein erhitzen (glühen) der Scheibe und ein schnelles abkühlen.

ein daurf folgendes weiteres erhitzen dient dazu das der Stahl sich wieder entspannt also nicht mehr spröde/brüchig ist vom ersten glühen.

Oh je, jetzt hast Dir soviel Umstände gemacht und herumtelefoniert und bist an einen Typen gekommen der Dich sauber vergackeiert hat oder überhaupt keine Ahnung von den Brembo Produkten bzw. allgemein von Bremsscheiben hat und der auch noch nie in den Unterlagen von Brembo geblättert hat.

Wärmebehandlung von Bremsscheiben ist was ganz anderes wie hochkohlen von Grauguss (der dann für Bremsscheiben verwendet wird).

Zitat:

und wie genau das funktioniert also wie stark die scheiben erhitzt werden und dann wie schnell diese wieder abgekühlt werden das ist das Geheimnis warum die Brembo scheiben so gut und die ATE nur mittelmäßig. (Brembo erhitzt 3x...)

Und das Geheimnis bei welchen Bremsscheiben er das so macht hat er Dir wieder nicht verraten, der Saubua ! Naja, es sind ja auch sehr wenige. Die Masse der Brembo Bremsscheiben, insb. die AfterMarket Scheiben werden genauso aus den Fertigungsautomaten rausgerotzt wie die Scheiben von anderen Anbietern, inclusive "ATE Scheiben".

Zitat:

(***Beitrag wurde auf Userwunsch editiert durch MartinSHL)

genauso wie die billigen Brembo Plagiate! (welche mit ziemlicher Sicherheit aus... ups achso das darf ich ja nicht sagen ;) kommen)

Worteraten ? Ich sage 1. Ebay und 2. China.

Zitat:

BMW baut keine Bremsscheiben für den Aftermarket nur fürs Werk dazu stehe ich noch immer.

Ja dann hast Du wohl noch nie eine BMW Bremsscheibe vom Werk und eine BMW Bremsscheibe vom BMW Teilemann in der Hand gehabt und miteinander verglichen...

Zitat:

also für alle die es nicht wussten wieder was gelernt!

(***Beitrag wurde auf Userwunsch editiert durch MartinSHL)

Tarox ist auch nicht wirklich besser als Brembo da sie auch "nur" Wärmebehandelt sind.

Na wenn das Brembo sagt, dann ist es ja objektiv....

Zitat:

ATE ist inzwischen alles Chinaware deshalb auch so schlecht weil wie wir alle wissen gibt es in China nicht die hochwertigen Stähle wie wir sie hier in Europa haben.

Stimmt nicht ganz. Nur ein Teil der ATE Scheiben kommt aus China.

Und auch ein Teil der Brembo Scheiben kommt aus China. Aber Dein Brembo Spezialist und Du werdet uns bestimmt erzählen, das die Brembo Scheiben aus einem anderen Teil von China kommen, aus einer besonderen Gegend, wo die seltenen hochwertigen Stähle wachsen. :D

Ja und aus Mexiko kommen auch noch viele Brembo Scheiben. Und Polen. (grosse Fabrik in Dabrowa, Polen, wird demnächst noch erweitert) Und noch aus anderen Billigländern...

Hat er wohl vergessen zu sagen, der Brembo Spezialist... Lässt sich auch leicht verbergen weil Brembo für die meisten Länder keinen Herstellungsort auf die Ware schreiben muss.

FP

Brembo-am-hc-discs-1
Brembo-made-in-mexico-nr8
Brembo-oem-honda-china
+3

dann hätte ich jetzt gerne gewusst wo der unterschied von einer Wärmebehandlung zu einem Hochkohlen ist.

letztes ist nämlich kein anderer Stahl sondern ein Arbeitsschritt!

bitte wenns geht genau Temperaturen Abkühlungsphasen usw.. usw..

ein Hochkohlen ist aktuell für mich dargestellt wie ein Härten und anschließendem entspannen des Stahls damit er hart und zäh zu gleich ist um nicht zu brechen.

wenn der typ scheiße erzählt hat hab ich nix gesagt aber ich fand ihn nicht gerade unglaubwürdig.

im übrigen ging es nur um die brembo max im vergleich mit der ate pd...

das brembo auch nicht alles in italien fertigt wird jedem klar sein aber die MAX wird dort gefertigt.

@worteraten

weder noch kommen aus der eu

Alter Schwede, wie geil!!!!Okay, ich habe nicht telefoniert, aber ich versuchs mal...!!!!

Die BMW Bremsscheiben, die man beim :) einbaut, sind von BMW und von denen eigens Entwickelt..!!!

Oder will jemand sagen, das BMW sagt wenn das Auto verkauft ist bekommt er andere Bremsscheiben..

So ein Schmarn..!!!

Auserdem, wer von euch fährt eigentlich die Orginalen??? Der, der beim Teilehändler arbeitet??? der Stuggi?? oder der TE, der das Flattern hat???:D

Geil finde ich die Aussage von vor ein paar Tagen, das es mit den Bremsen bei BMW ein Konstruktionsfehler ist.. Das ist eine Frechheit, irgendein Zubehör oder Ebay Gerotze als Bremse zu haben, und BMW die Schuld dafür zu geben das sie nicht funktionieren.. Das zeigt mir eindeutig welch geistes Kinder hier unterwegs sind..!!!

"Hochkohlen", ist bei Wiki einfach nachzulesen, ist im Prinzip ein Werbeslogan, und soll die Zusammensetzung des Stahls beschreiben.( Kohlenstoffanteil "C" ) im Stahl.

Die Wärmedehandlung (im Ofen)hat mit der Molekularen Struktur zu tun, mehr kann ich nicht genau sagen..

Und die werden nicht wie der Italiener von Brembo sagt erhitzt und schnell abgekühlt, sondern wie bei jeder Metallbehandlung ist die Dauer, die Temperatur und natürlich auch die Abkühlung hier ausschlaggebend. Werkstoffkunde 1. Semester.

Und Jungs, nochmal ganz klar, kauft eure Bremsen wo ihr wollt, und glaubt der Werbung welcher ihr wollt, tut mir nur ein gefallen, weint euch nicht aus, wenns nicht hinhaut, oder ihr nervöse, flatternde oder sonstwas Vorderachsen habt..:D:D

UND wichtig macht nicht immer BMW schlecht, nur weil die Sachen teurer sind..die haben euer Auto nämlich Entwickelt, und wissen etwas mehr als Brembo, Textar und Ate..

Eure Glaskugel möchte ich haben..:cool: Wahnsinn.. ;)

Wie der Teilehändler schon sagt, ich würde Textar nehmen, die sind nicht halb so gut wie die von BMW, und das ist so, wer es glaubt?? Mir doch egal...:D

Grüße Matze..

am 9. November 2010 um 13:50

bremsen, öl und reifen das werden doch wohl immer die streitthemen bleiben oder?! :D

das ist so ähnlich wie mit der politik und der religion bei familienfeiern :D :D :D

Ja, nur das hier manchmal soviel Schwachsinn verbreitet wird, wie wenn der Altzheimer Patient von 43' Stalingrad berichtet...:D:D:D;)

am 9. November 2010 um 13:58

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Ja, nur das hier manchmal soviel Schwachsinn verbreitet wird, wie wenn der Altzheimer Patient von 43' Stalingrad berichtet...:D:D:D;)

:D :D :D ohne worte :D :D :D

 

soll jeder machen was er für sich am besten findet!!

ich bin mit zimmermann und keramikklötzen von ate voll zufrieden..

wir müssen doch nicht alle es gleiche verbauen :P

Zitat:

Original geschrieben von 900erturbo

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Ja, nur das hier manchmal soviel Schwachsinn verbreitet wird, wie wenn der Altzheimer Patient von 43' Stalingrad berichtet...:D:D:D;)

:D :D :D ohne worte :D :D :D

 

soll jeder machen was er für sich am besten findet!!

ich bin mit zimmermann und keramikklötzen von ate voll zufrieden..

wir müssen doch nicht alle es gleiche verbauen :P

Nein, natürlich nicht, das will ich auch nicht sagen, und auch mit Textar Scheiben könnten meine Eltern alt werden..:D:rolleyes:

Aber wenn da jemand ist, der seine Bremsen immer abkocht, dann muß man einfach sagen, das es nicht mit Internetseiten und Werbesprüchen getan ist, sondern dann muß man mal machen, oder weniger Bremsen..:):cool: ansonsten..

soll jeder machen wie er für sich am besten findet!!!:D

Grüße Matze..;)

Zitat:

Original geschrieben von 900erturbo

wir müssen doch nicht alle es gleiche verbauen :P

Richtig, aber wir wollen alle das Beste verbauen :) ... was ist eigentlich der beste Bremsbelag und die beste Bremsscheibe? :D

Und wo kann ich die besten Teile am billigsten kaufen?

 

... da wir eh alle das Beste zum billigsten Preis haben wollen, können wir auch gleich eine Sammelbestellung machen. Das gibt nochmal einen besseren Preis auf die besten Teile. :D :D

Gruß, Frank

am 9. November 2010 um 15:19

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Zitat:

Original geschrieben von 900erturbo

wir müssen doch nicht alle es gleiche verbauen :P

Richtig, aber wir wollen alle das Beste verbauen :) ... was ist eigentlich der beste Bremsbelag und die beste Bremsscheibe? :D

Und wo kann ich die besten Teile am billigsten kaufen?

 

... da wir eh alle das Beste zum billigsten Preis haben wollen, können wir auch gleich eine Sammelbestellung machen. Das gibt nochmal einen besseren Preis auf die besten Teile. :D :D

Gruß, Frank

genau das isses ja was ich mein, jeder will sparen!! aber manchmal hat qualität eben ihren preis mir stellt es die haare auf wenn leut en 330d oder i fahren und meinen bei jedem scheiss rum heulen zu müssen das alles so teuer is und wo man es am besten noch billiger bekommt... sollen sie sich halt en dreier golf kaufen, die gibts wie sand am meer und nebendrann noch drei srück zum schlachten wenn bedarf ist!!!

mfg^^

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