ForumE46
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. BMW
  5. 3er
  6. E46
  7. Bremszusatz " high carbon"

Bremszusatz " high carbon"

BMW 3er E46

hallo

ich muß jetzt die bremsen an der VA erneuern, da das lenkrad flattert (vor 20tkm neu und schon einmal übergedreht)

jetzt hab ich von metzger bremsscheiben gefunden mit dem zusatz "high carbon und hochgekohlt":confused::confused:

was hat das zu bedeuten und ich will hoffen, das die sich nicht so schnell verziehen.

DANKE schon mal für die antworten:rolleyes:

Beste Antwort im Thema

Habe eine Idee wie wir im Thema weiterkommen. Schließlich sind wir Forenschreiber nicht gegenseitig unsere Feinde - die Bösen hocken vielmehr in der Autoteileindustrie, lassen alle über die Hintergründe ihrer Produkte im unklaren und versuchen permanent uns zu verarschen !

Idee:

- Der TE macht (gute) Fotos von seinen Textar Bremscheiben die des Lenkradflatterns verdächtig sind und schreibt noch dazu wie und wann das Problem das erste Mal aufgetreten ist. Weiter gibt er noch die genauen Daten der AP High Carbon Bremsscheiben bekannt, an denen er interessiert ist.

- Die jeweiligen Verfechter von High Carbon / Brembo HC Bremsscheiben, die die ATE (und ggf. andere AfterMarket Bremsscheiben) empfohlen haben sowie die Freunde der orig. BMW Bremsscheiben stellen jeweils (gute) Fotos "ihrer" Produkte ein. Möglichst von dem Format das der TE benötigt.

- Die High Carbon / Brembo HC Leute schreiben zusätzlich die Materialbezeichnung "ihrer" Bremsscheiben rein. Die steht i. d. R. in der ABE, und ist sowas in der Art wie GG 15 HC, GH 180 Cu Cr, GH 180 HC L, GL H 05....

- Alle die mit dem Standpunkt "BMW (Ersatz-) Scheiben sind Textar (oder Jurid oder ATE) Scheiben" stellen jeweils (gute) Fotos der jeweiligen Produkte und v. a. von den Verpackungen ein.

- Alle die Erfahrungen mit "krummen", "verzogenen" Scheiben haben schreiben die jeweiligen Messwerte (Seitenschlag) rein, und dazu wie und wann es zu dem Problem kam, an welchem Auto und mit welchen Scheiben und Klötzen. Und stellen evtl. noch Fotos ein.

- Die Rennfahrer bzw. Rennsport-Mitwirkende können vielleicht Fotos einstellen, auf denen die Bremsscheiben (und evtl. Beläge) nach dem Einsatz beim 24-Stunden Rennen zu sehen sind.

- Der TE macht sich mit der Zitate-Funktion des Forums vertraut, der Nutzer Rokabii und noch ein paar andere mit einer etwas freundlicheren Ausdrucksweise.

Ach ja, und Rokabii kann uns erzählen wer Edith ist, und wenn sie hübsch ist von ihr ein paar Bilder einstellen.

Auf gute Zusammenarbeit !

FP

PS: Was der Fuhrparker macht ? Ach den vergessen wir, der tut eh immer nur was er will. Wenig Ahnung haben aber überall seinen Senf dazugeben und dauernd widersprechen...

72 weitere Antworten
Ähnliche Themen
72 Antworten
am 7. November 2010 um 1:52

Zitat:

So eine Anhäufung von Bullshit wie in diesem Thread habe ich hier selten gelesen.

 

Gefasel von der Dauer des Aufleuchtens der Bremsleuchten, Materialunkenntnis von Wochenendexperten und das ganze andere dumme Zeugs...

Es haben nur alle auf deinen Beitrag gewartet, der nur so vor Kompetenz strotzt...

Was passt dir hier nicht?

Der User dsrihk hats doch richtig erklärt. "High Carbon" = "Hochgekohlt" = "Wärmebehandelt" = "besonderes Härtungsverfahren" -> hört sich viel besser an als "Tempern"

Aber ich finde du kannst den Award für den sinnlosesten Post mit eibe10 teilen.

am 7. November 2010 um 7:37

Zitat:

Original geschrieben von DieselFanW

für mich ist das ein Konstruktionsfehler von BMW.

Ich hab mir gerade mal die Zeit genommen und was rausgesucht, was öffentlich zugänglich ist.

=> http://www.stoptech.com/tech_info/wp_warped_brakedisk.shtml

Hier auch in deutsch:

=> http://www.autotechnik-forum.de/viewtopic.php?f=160&t=3296

Dem oberen Teil stimme ich noch zu, dem unteren mit dem Einbremsen nur eingeschränkt, der bezieht sich darauf, dass sich Hersteller ein wenig absichern wollen.

Im 24h-Runden montieren wir nagelneue Bremsscheiben und Beläge, die sind nicht eingebremst, damit geht's direkt raus auf die Strecke und los geht's - für die ersten Bremsungen steht nicht doe voll Bremsleistung zur Verfügung, aber das war's auch schon.

Auch diese "Selbstheilung", die in dem Text mi "eingeschränktem Ja" benannt wird, ist beim 24-Stunden-Rennen kein Thema. Wenn die Bremsen doch mal überbeansprucht wurden, dann rubbelt's eine gnaze Weile weiter und irgendwann später ist's weg. Die Schichten sind weggebremst.

Und was im Rennsport funktioniert, funktioniert auch auf der Straße - ich selber hatte mehrfach rubbelnde Bremsscheiben weil ich auf der Autobahn mit Beifahrer am Quatschen war und mehrfach hintereinander unaufmerksam war und sanft gebremst habe um den Beifahrer nicht zu erschrecken - das Ergebnis meiner Deppen-Bremsungen war das Bremsenrubbeln.

Lange Zeit später war es dann wieder weg, für mich absolut logisch.

Damals als Fahranfänger hatte ich mit einem Golf 2 in den Alpen versucht einen LKW am Hang zu überholen, musste aber immer wieder heftiger bremsen, weil die Straße nciht einsehbar war. Im Tal stand ich mit rauchenden Bremsen und fast ohne Bremswirkung.

Auch hier: Kein Austausch, vorsichtig weiterfahren, später war's wieder weg.

Wichtig ist nur, das man rubbelnde Bremsen nicht weiter extremer Hitze aussetzt, sondern mit Hirn bremst.

Leider kann man nciht sagen, dass jeder mit rubbelnden Bremsscheiben ein absoluter Fahridiot ist, denn sowas kann in deren Köpfen gar nicht sein. Jeder von uns hält sich für einen guten Fahrer und auch so eindeutige Beweise wie Bremsenrubbeln und der daraus folgende Anspruch "besserer Bremsen" lassen solche Fahridioten nicht wach werden.

Slebst Hinweise auf Fahrsichereitstrainings werden gar nicht mit dem Fahrstil in Verbindung gebracht. Schade.

Konstruktionsfehler? Nein, nicht wirklich - aber für viele ist es die einzige Erklärung um das mangelnde eigene Fahrkönnen auszublenden.

Gruß, Frank

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

@ Jo 92..

Wenn dich das stört, und Du lieber Wissenschaftlich an das Thema rangehen möchtest, solltest Du nächstes mal nicht hier im Forum fragen, sonder einfach mal Googeln...

Da gibt es so viel zu dem Thema...!!!!!:rolleyes::o

Dieses Forum ist auch dazu da, um solche Sachen zu besprechen, es sollten sich lieber die Leute zurückhalten, die offensichtlich keine Ahnung davon haben und stattdessen mit themenfremden Sachen den Thread kaputt/unübersichtlich machen.

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

aber wo ist der Unterschied zwischen Stahlscheiben, und Gussscheiben??? Es gibt nur Gussscheiben, da Stahl bedeuten würde, das sie geschmiedet sind, und das geht nicht..

Das ist doch genau Definiert: Stahl: <2,06%C, Gusseisen >2,06%C.

Stahl muss nicht zwangsläufig geschmiedet werden (das wird eigentlich auch nur bei untereutektoiden Stählen gemacht, also unter 0,8%C), sie können auch spanabhebend hergestellt werden (also z.B. gedreht, gefräst), was aber sehr teuer und damit unrentabel wäre, daher meine ich auch, dass es wohl keine Stahlscheiben sein werden, die hier gemeint sind.

Bei Gusseisen-Scheiben lassen sich nur duch Aufkohlen keine besonders hervorragenden Eigenschaften einstellen, ohne wiederum andere Eigenschaften zu verschlechtern

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Und "hochgekohlt" ist schon ein Werbespruch, da man ja eben den Guss, also die Bremsscheibe auch elastisch haben möchte..

Sorry, aber da macht keinen Sinn. Ein höherer C-Gehalt ist im Eisen praktisch immer mit einer zunehmenden Sprödigkeit und somit alles andere als Elastizität verbunden.

Das einzige, was hier noch sein kann, ist, dass die Hersteller "Weichglühen" meinen, also die Glühung, um Kugelgraphit zu erzeugen. Das würde gewisse Elastizitätsvorteile bringen, aber Härte-/Verschleißeinbußen bedeuten.

Für mich bleibt dieser Werbespruch nichts als heiße Luft, welche den Käufern einen großen Vorteil vorgaukeln soll. Naja, wer es glaubt, darf sich die Scheiben gerne kaufen...

 

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Zitat:

Original geschrieben von DieselFanW

für mich ist das ein Konstruktionsfehler von BMW.

Ich hab mir gerade mal die Zeit genommen und was rausgesucht, was öffentlich zugänglich ist.

=> http://www.stoptech.com/tech_info/wp_warped_brakedisk.shtml

Hier auch in deutsch:

=> http://www.autotechnik-forum.de/viewtopic.php?f=160&t=3296

 

einen großteil dieses Bericht finde ich sehr gut beschrieben und auch glaubhaft,

aber ich konnte definitiv bei meinen bremsscheiben sehen das diese verzogen waren.

die bs waren auf einer cnc drehmaschine und ich konnte mir die kummen teile anschauen.

am 7. November 2010 um 9:34

Dann wurden die wirklich brutal hingerichtet - respekt :D

... aber das kannste mit allen Bremsscheiben machen ;)

Zitat:

Original geschrieben von dsrihk

Dieses Forum ist auch dazu da, um solche Sachen zu besprechen, es sollten sich lieber die Leute zurückhalten, die offensichtlich keine Ahnung davon haben und stattdessen mit themenfremden Sachen den Thread kaputt/unübersichtlich machen.

Ok, dann nochmal zurück zum "High Carbon".

Wikipedia verrät für Laien:

"Im Allgemeinen wird Stahl mit höherem Kohlenstoffanteil fester, aber auch spröder."

Wie bei Reifen auch gibt es keinen "perfekten" Stahl, der alle Anforderungen optimal erfüllt.

Die Stahlzusammensetzung ist immer nur ein Kompromiss aus vielen gegensätzlichen Eigenschaften.

Ich denke, dass es auch Laien klar ersichtlich ist, dass eine Bremsscheibe nicht spröde, jedoch fest sein soll, aber sie soll zeitgleich auch weich genug sein, damit ein genügend hoher Reibwert vorhanden ist.

Man kann also davon ausgehen, dass bisher ein guter Kompromiss aus Festigkeit und Sprödigkeit gefunden wurde. Was für einen Grund sollte es geben, die Bremsscheibe fester, dadurch aber zeitgleich spröder zu machen?

Das werden nur Nuancen sein, die für tolle Werbesprüche reichen, aber im Alltag keine Änderungen ausmachen.

Spröde Bremsscheiben können brechen ... da gab's mal reihenweise Lambounfälle aufgrund von gebrochenen Bremsscheien an der Hinterachse - nicht schön.

Und schon wieder rate ich zu Serienteilen - gerade im Bereich der Bremsanlage.

Gruß, Frank

am 7. November 2010 um 9:45

je härter der stahl desto standhafter isser, leider auch um so spröder und anfälliger, soll heissen die bremsen sind so konstruiert das sie alle eigenschaften vereinen um das beste egebniss zu erreichen..

@ dsrihk..

Du schreibst, das Stahl und Gusseisen sich durch den Kohlenstoffgehalt unterscheiden..

OKAY... Ich meinte aber das Herstellungsverfahren. 98% der PKW Bremsscheiben werden in Formen gegossen, und dann abgedreht usw..

Da Du von Stahl redest bei unter 2,06% Kohlenstoff und bei Gusseisen bei mehr, werden die Scheiben zurecht Gussscheiben genannt, denn sie haben einen höheren Kohlenstoffanteil, um 4%.

Auch habe ich schon geschrieben, das der Kohlenstoff nicht die Hauptrolle spielt, sondern das er den Guss und die Scheibe auch zu spröde machen kann, also ist dein letzter Absatz für die Tonne..!!!

Dann schreibst Du, andere Eigenschaften zu verschlechtern..?? Welche Eigenschaften??

Ein Bremsscheibe muß so Elastisch sein, das sie die radial und vertikalen Kräfte die auf sie zukommen beim Bremsen ohne Schäden verarbeiten kann..!!!

Ansonsten ist eine Bremsscheibe spröde, die kannste mit nem Hammer im eingebauten Zustand richtig geil beschädigen, wenn nicht sogar zum reißen bringen..

Fazit, Du weißt bei Stahl wohl bescheid, aber ich glaube Bremsscheiben stelltst Du nicht her..;)

@ Incognito..

Man, da hast Du aber nen Schinken ausgebuddelt..:D

Aber stehen einige Interessante Sachen drin, wobei wie Du auch sagst, einiges von den Herstellern ist, und die erzählen ja ihr eigenes Märchen..

"Montagefehler" Ja ja, ist klar..:D "einfahrfehler" Ja ja, ist klar..am besten gefällt mir der Satz, ist nicht auf ein Fehler der Scheibe zurückzuführen.. Nein, der Motor war Schuld und die Hangabtriebskraft..

Ansonsten geht das schon, das Scheiben eine Unwucht bekommen..!!! die kann man ja auch messen..ich habe das schon mal probiert, aber das nervt.. Ursachen sind vielfältig, aber da muß auch jeder selber sehen..:D

"hingerichtet" hört sich gut an, wohl eher unterbeansprucht und bei einer starkbremsung dann gekillt:mad:

Originalteile find ich auch gut, aber warum soll ich für die gleiche qualität mehr bezahlen:confused::confused:

und verziehen können die sich auch.

Dann mach das doch..!!:D

Die gleiche Qualität.. Joa, auf jeden Fall.. und verziehen können die sich auch..

Richtig, hast Du gut aufgepasst..!!

besonders den Beitrag vom Fuhrparker scheinst Du genaustens studiert zu haben, aber der ist auch wieder zu anspruchsvoll, ist mir auch schon passiert, das ich ihn erst nicht richtig verstanden habe..:)

Grüße Matze..

Zu deiner Frage, weil die orginal BMW besser sind...!!!!!:confused:

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Ansonsten geht das schon, das Scheiben eine Unwucht bekommen..!!!

Ja "messbar" ist das natürlich - ist ja auch "spürbar".

Aber kommt die Unwucht weil Material hinzugekommen ist (vom Bremsbelag in HotSpot-Wellentälern) oder Material abgenommen wurde? (HotSpot-Wellenberge weggebremst) oder weil die Scheibe sich permanent "verzogen" hat?

Gruß, Frank

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Dann mach das doch..!!:D

Die gleiche Qualität.. Joa, auf jeden Fall.. und verziehen können die sich auch..

Richtig, hast Du gut aufgepasst..!!

besonders den Beitrag vom Fuhrparker scheinst Du genaustens studiert zu haben, aber der ist auch wieder zu anspruchsvoll, ist mir auch schon passiert, das ich ihn erst nicht richtig verstanden habe..:)

Grüße Matze..

Zu deiner Frage, weil die orginal BMW besser sind...!!!!!:confused:

falls du die beiträge nicht richtig liest, würde ich mich an deiner stelle da raushalten.

Zitat:

Original geschrieben von jo92

Zitat:

Original geschrieben von eibe10

Dann mach das doch..!!:D

Die gleiche Qualität.. Joa, auf jeden Fall.. und verziehen können die sich auch..

Richtig, hast Du gut aufgepasst..!!

besonders den Beitrag vom Fuhrparker scheinst Du genaustens studiert zu haben, aber der ist auch wieder zu anspruchsvoll, ist mir auch schon passiert, das ich ihn erst nicht richtig verstanden habe..:)

Grüße Matze..

Zu deiner Frage, weil die orginal BMW besser sind...!!!!!:confused:

falls du die beiträge nicht richtig liest, würde ich mich an deiner stelle da raushalten.

Uih, ist klar..ich weiß zwar nicht was du meinst, aber meine Bremsen schlagen nicht, und ich kann von 200 auf 100KM/h runter bremsen..:D

Also bleibt die Frage wer hier ein Problem hat, und wer die Lösung hat..

Grüße Matze..

am 7. November 2010 um 21:04

Zitat:

Original geschrieben von lncognito

Zitat:

Original geschrieben von Fuhr-Parker

 

Mensch Frank, Du hast vielleicht sogar recht !!!!!!

Jetzt wo Du es sagst fällt es mir wieder ein ! Kürzlich habe ich hier im Forum gelesen, dass BMW die ganze Bremsscheibenjahresproduktion immer wegschmeisst und stattdessen ATE Bremsscheiben kauft !

Wo war das nur, vielleicht finde ich den Beitrag noch....

FP

Ich habe nie behauptet, dass BMW keine Bremsscheiben herstellen würde. Natürlich tut BMW das!

Gruß, Frank

Du hast behauptet, dass BMW Bremsscheiben von Textar oder Jurid oder ATE kauft. Natürlich tut BMW das nicht. Ebensowenig wie VW Bremsscheiben von Brembo sind.

Aber zumindest ist Textar und Jurid sowie Brembo bez. VW mal eine neue Variation des Gerüchtes, wo Autohersteller ihre Bremsscheiben her haben. Nicht immer die ewige Scheisse von wegen ATE wäre alleiniger Lieferant aller deutschen Autohersteller... Dafür möchte ich Dir danken, weil ich das mit ATE wirklich nicht mehr hören kann...

FP

:D:D:D

Es wäre mal interessant die Produktionszahlen von Brembo, mit den Produktionszahlen von BMW am Standort Berlin zu vergleichen...

Dann geht nämlich mal ein Licht auf..

So wie ich die Zahlen gelesen habe, verkauft Brembo in Deutschland 1, nochwas mio Scheiben, und BMW stellt ja bekanntlich über 4mio in Berlin her, und das sind nicht Alle, die backen noch irgendwo welche..!!!

Zitat:

Original geschrieben von Fuhr-Parker

Du hast behauptet, dass BMW Bremsscheiben von Textar oder Jurid oder ATE kauft. Natürlich tut BMW das nicht.

http://www.kolb-soergel.de/.../...ftermarket%20News%201%20-%202009.pdf

http://www.artenreich.de/.../textar_imagebroschuere.pdf

http://www.wdr.de/.../081208.jhtml

Gruß, Frank

Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. BMW
  5. 3er
  6. E46
  7. Bremszusatz " high carbon"