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Bremsenumbau auf W12 (385mm/335mm)

Audi A8 D3/4E
Themenstarteram 22. Februar 2014 um 12:09

Gestern haben wir die Bremsanlage an meinem 4.2 TDI auf die vom W12 umgebaut. Mit 385mm Scheiben vorne und 335mm Scheiben hinten. Damit wurde also die Bremsenausstattung von PR-1LL (vorne) und PR-1KW (hinten) auf PR-1LJ bzw. PR-1KY umgebaut.

Tranceworb hat eine günstige Bezugsquelle für die Bremssättel aufgetan und dann haben wir ETKA auf und ab gewälzt und folgende Teile bestellt:

Hier die Liste der Teile inkl. Explosionszeichnung für vorne:

http://www.partscats.info/.../?...

Gesamtkosten 985 € für vorne (jeweils Originalteile oder ATE):

Bremssättel 241,- Euro über hoffmancarparts.com (mir wurden keine Versandkosten berechnet)

Träger, Schrauben, Bolzen und Kappen über genuine parts 340,- € inkl. Versand

Haltefedern 56 €

Verschleissteile 348 € inkl. Beschaffungskosten über autoteilemann.de

 

Die Bremssättel sind günstig erhältlich über www.hoffmancarparts.com . Das ist ein Abverkäufer von alter Lagerware für Originalersatzteile, Lieferzeit aus Belgien 3 Werktage.

Links unlackiert 120,38 Euro

http://www.hoffmancarparts.com/de/bremssattelgehause-4e0615123e.html

Rechts unlackiert 120,38 Euro

http://www.hoffmancarparts.com/de/bremssattelgehause-4e0615124e.html

Oder Schwarz lackiert (S8) für 129,86 Euro

http://www.hoffmancarparts.com/de/bremssattelgehause-4e0615123d.html

http://www.hoffmancarparts.com/de/bremssattelgehause-4e0615124d.html

 

Viele Teile über Genuine Parts, per Vorlasse zu zahlen, etwa 2 Wochen Lieferzeit. Seltsames Geschäftsmodell, scheinen aber nicht zu betrügen. Versandkosten 8-11 €, Lieferzeit war zwei Wochen.

Bremsträger 2x für 116,47 €, also rund 235 Euro.

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

SCHRAUBE N90876802 4x für 2,83 €, also rund 12,- €

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

Führungsbolzen 7D0615143 4x für je 17,10 €, also rund 68,40 €

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

Abdeckkappe mit Kabelhalter 4A0615134A, 4x je 2,63 €, also rund 10,52 €

 

Haltefeder 4E0615269B 2x je 25,02 € + 5,49 € Versand, also rund 55,60 €, schnelle Lieferung

http://www.teilehaber.de/feder-bremssattel-id51364666.html

 

Die Verschleissteile, zusammen rund 350,- Euro. Teilweise Sonderbestellung, deshalb ruhig anfragen - die Bremsscheiben sind nicht normale Lagerware (es wurden mir 6,30 € Beschaffungskosten berechnet, die berechnen aber keine Versandkosten):

Bremsscheibe, 2x je 101,21 €, also rund 202,50€

http://www.autoteilemann.de/bremsscheibe-audi-540588.html

Bremsbeläge 1x rund 139,- €

http://www.autoteilemann.de/...satz-scheibenbremse-13-0460-7182-2.html

 

 

Die hinteren Bremsen sind günstiger und einfacher:

Explosionszeichnung mit Teilenummern:

http://www.partscats.info/.../?...

Hier braucht man nur die Bremsträger als zusätzliche Teile:

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

2x 112,92 Euro

http://www.autoteilemann.de/...satz-scheibenbremse-13-0460-2889-2.html

1x 54,68 Euro

http://www.autoteilemann.de/ate-bremsscheibe-24-0122-0214-1.html

2x 61,68 Euro

Gesamtkosten hinten 403,88 Euro

 

Die hinteren Deckbleche müssen nur unter Einhaltung der Arbeitsschutzvorschriften modifiziert werden. ETKA lügt, es müsste auch andere geben ...

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 22. Februar 2014 um 12:09

Gestern haben wir die Bremsanlage an meinem 4.2 TDI auf die vom W12 umgebaut. Mit 385mm Scheiben vorne und 335mm Scheiben hinten. Damit wurde also die Bremsenausstattung von PR-1LL (vorne) und PR-1KW (hinten) auf PR-1LJ bzw. PR-1KY umgebaut.

Tranceworb hat eine günstige Bezugsquelle für die Bremssättel aufgetan und dann haben wir ETKA auf und ab gewälzt und folgende Teile bestellt:

Hier die Liste der Teile inkl. Explosionszeichnung für vorne:

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Gesamtkosten 985 € für vorne (jeweils Originalteile oder ATE):

Bremssättel 241,- Euro über hoffmancarparts.com (mir wurden keine Versandkosten berechnet)

Träger, Schrauben, Bolzen und Kappen über genuine parts 340,- € inkl. Versand

Haltefedern 56 €

Verschleissteile 348 € inkl. Beschaffungskosten über autoteilemann.de

 

Die Bremssättel sind günstig erhältlich über www.hoffmancarparts.com . Das ist ein Abverkäufer von alter Lagerware für Originalersatzteile, Lieferzeit aus Belgien 3 Werktage.

Links unlackiert 120,38 Euro

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Viele Teile über Genuine Parts, per Vorlasse zu zahlen, etwa 2 Wochen Lieferzeit. Seltsames Geschäftsmodell, scheinen aber nicht zu betrügen. Versandkosten 8-11 €, Lieferzeit war zwei Wochen.

Bremsträger 2x für 116,47 €, also rund 235 Euro.

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SCHRAUBE N90876802 4x für 2,83 €, also rund 12,- €

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Abdeckkappe mit Kabelhalter 4A0615134A, 4x je 2,63 €, also rund 10,52 €

 

Haltefeder 4E0615269B 2x je 25,02 € + 5,49 € Versand, also rund 55,60 €, schnelle Lieferung

http://www.teilehaber.de/feder-bremssattel-id51364666.html

 

Die Verschleissteile, zusammen rund 350,- Euro. Teilweise Sonderbestellung, deshalb ruhig anfragen - die Bremsscheiben sind nicht normale Lagerware (es wurden mir 6,30 € Beschaffungskosten berechnet, die berechnen aber keine Versandkosten):

Bremsscheibe, 2x je 101,21 €, also rund 202,50€

http://www.autoteilemann.de/bremsscheibe-audi-540588.html

Bremsbeläge 1x rund 139,- €

http://www.autoteilemann.de/...satz-scheibenbremse-13-0460-7182-2.html

 

 

Die hinteren Bremsen sind günstiger und einfacher:

Explosionszeichnung mit Teilenummern:

http://www.partscats.info/.../?...

Hier braucht man nur die Bremsträger als zusätzliche Teile:

http://eshop.original-teile.de/index.php?...

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2x 112,92 Euro

http://www.autoteilemann.de/...satz-scheibenbremse-13-0460-2889-2.html

1x 54,68 Euro

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2x 61,68 Euro

Gesamtkosten hinten 403,88 Euro

 

Die hinteren Deckbleche müssen nur unter Einhaltung der Arbeitsschutzvorschriften modifiziert werden. ETKA lügt, es müsste auch andere geben ...

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Zitat:

@SWAN schrieb am 28. Mai 2015 um 10:17:00 Uhr:

Sind die Bremszylinder selber (nicht nur die Sättel) denn auch größer / stärker? Dann müssen die den physikalischen Gesetzen der Hydraulik folgend allen relevanten Steuergeräten bekannt sein, sonst kann er zumindest bezüglich ABS, ESP, ASR etc. nicht stärker bremsen als vorher ggf. sogar nicht mal 100%, was nur nicht auffällt durch die größeren Scheiben und schon die alleine dadurch verbesserte Bremsleistung, aber bestimmt nicht die maximal mögliche. Die müssen mit Sicherheit codiert werden um 100% Bremskraft und Funktion der größten Bremsen liefern zu können. Ein Bremskraftverstärker wie früher gibt es ja wohl nicht mehr, sonst hätte auch der neu gemusst, oder man müsste stärker reintreten. Andersrum aus technischer Sicht und nach meiner Hydraulikerfahrungen: Größere Hydraulikzylinder und Arbeitsleistung (auf der größeren Reibfläche = Scheiben) benötigen in jedem Fall höheren Öldruck und größere Durchflußmenge. Bremsen Steuergerät? Schlauch - und Leitungsdurchmesser? Höherer Hydraulikdruck? (Ventilblock) Mit was bremst eigentlich die gepanzerte W12 Langversion?

Zumindest bei meinem Baujahr (2007) sind die Hauptbremszylinder über alle Motorisierungen gleich (gleiche Teilenummer).

Der ABS-Block unterscheidet sich jedoch je nach Motorisierung und somit auch je nach verbauter Bremsanlage. Je nachdem, wie der Block sich unterstützend auswirkt hat das natürlich auch Auswirkungen auf die Bremsen, wenn nun grössere verbaut werden, als welche auf die der ABS-Block abgestimmt ist. Optimalerweise sollte man also die ABS-Einheit dann auch gleich mittauschen.

Jetzt könnte aber das Problem auftauchen, dasss man die grösseren Bremsen kodiert, aber der ABS-Block der Falsche ist, dann kann das schon zu Problemen führen, da das ABS zumindest über ein wenig Intelligenz verfügt. Die Bremssättel sind sture Mechanik.

Aus technischer Sicht hinsichtlich der grösseren Bremsen kommt die verbesserte Bremsleistung vom längeren Hebelarm, welcher durch den weiter von der Nabe entfernten Sattel auf die Achse wirkt. Sofern der Hub und die Fläche des Kolbens (verdrängtes Volumen) im Sattel in etwa gleich bleiben ändert sich an der Hydraulik nichts.

Nimmt man nun einen Festsattel mit 2 Kolben, die den gleichen Querschnitt haen, wie ein Kolben in einer Schwimmsattelbremse, dann benötigt man dennoch den gleichen Hydraulikdruck... Der Schwimmsattel braucht (grob gesagt) den doppelten Hub für einen Zylinder, damit bleibt das Volumen gleich. Die Kraftverteilung wird jedoch besser.

Genauso kann man einen Kolbne mit weniger Hub nehmen, der aber einen grösseren Querschnitt hat -> Längerer Pedalweg, aber deutlich höherer Anpressdruck des Belags an die Scheibe.

Dann kann man den Querschnitt von einem Kolben auch noch auf mehrere Verteilen, bei der die Querschnittsfläche in der Summe gleich bleibt. -> Bessere Kraftverteilung bei gleicher Kraft

Dazu sind die Bremsbeläge meist auch grösser -> Mehr Reibfläche.

Edit: Der "Panzer" bremst mit der W12-Bremse. Die Fahrer sind aber entsprechend geschult, was die eher schlechte Bremsleistung angeht; den Panzer fährt man ja normalerweise nicht selbst.

Hat einer von euch erfolgreich auch die Codierung geändert?

06527 Log akzeptiert aber Codierung lässt sich nicht ändern.

Codierung nicht akzeptiert

Fehler 31 Wertebereich ungültig

Er zeigt auch alle möglichen Bremsvarianten an.

Gab es die Bremsenkombi wirklich als Sonderbestellung im 4,2TDI?

Laut meiner Preisliste nur Keramik.

Themenstarteram 28. Mai 2015 um 18:18

Bei mir war es das selbe Resultat. Danach Lenkwinkelsensor wieder kalibrieren.

Also ging es nicht?

Themenstarteram 28. Mai 2015 um 19:33

Genau. Tranceworb (mein Schwager) will es jetzt mal bei einer Audi-Bude probieren.

am 28. Mai 2015 um 20:10

Hallo Hppels, wie kommst du auf den Login?

http://wiki.ross-tech.com/.../Audi_A8_%284E%29_Brake_Electronics?...

0 ist halt immer so

6 A8 Lang

2 für die 360 bremse vorne, da hast du 5?

5 für 8 Zylinder diesel, da hast du 2; 10 Zylinder Benzin

7 ist automatik

Vielleicht kannst es dann ändern und es kommt kein Fehler.

Gruß

Ich probiere es nochmal aber er akzeptiert den Login ja und schreibt nicht falsch oder abgelehnt.

Melde mich später wieder

am 29. Mai 2015 um 7:16

Moin Männer, erst mal vielen Dank für den Beitrag von WeissNicht23. Hoppels18t, daß ist ja doof, daß das mit der Codierung nicht klappt. Kann das für die größten und für das Autodefinitiv auch passenden Serienbremsen evtl. auch an anderen Steuergeräten, Ventilblöcken oder gar dem Hauptbremszylinder bei der W12/S8 Bremsanlage liegen? Das mit den Drücken und Querschnitten von Kolben ist mir natürlich klar und steckte in meinem letzten Beitrag als bekannt vorauszusetzen bereits mit drin. Das mit dem Hebelarm und der größeren Reibfläche ist mehr als logisch und Physik zum anfassen und alleine schon deshalb sind die größeren Scheiben wesentlich besser. Also kann man die Bremsleistung und Haltbarkeit in keinem Fall bei der Umrüstung verschlechtern, aber das SET UP - die elektronische Regelung von ABS,ASR und ESP. Was ist mit den ganzen Reglern/Steuergeräten zur Bremsleistungssteuerung = Kontrolle aller 4 Räder bez. Antrieb und Bremsleistung? Höchst interressant ist der Beitrag mit dem ABS Block und da sind ja auch genau meine Bedenken. Der Hauptbremszylinder / Ventilblock auf alle 4 Räder sowie ABS,ESP und ASR sind ein Thema, das man beleuchten muss. Wies stehts damit? Kennt das einer? Ist das baugleich? Also man müsste sehen, was an der gepanzerten W12 Bremsanlage anders ist, als bei unserer 360/310, die ja schon gegenüber dem Vormodell, oder schwächerer Motorisierung/leichterem Auto, bereits eine stärkere Anlage ist. Absolut behämmert vom :-) und nicht nachvollziehbar ist das Sie die stärkste passende Bremsanlage vom W12/S8 mit den 385/330 Scheiben nicht auch wenigstens in meine ehemals 130 tsd. € teure Langversion des 4.2 TDI verbaut haben, oder den V8 Benziner und das ist nun leider genau unser Problem. Ein Fehler, pure Nachlässigkeit oder Sparwahn bei der Bestückung und Spezifizierung einer Luxus Limo aus Ingolstadt, so einfach ist das. Ich muss das mit dem ABS und den ganzen Regelungen erst besser kennen, bevor ich meine 360/310 Bremsanlage auf die "Richtige" für das Auto passende 385/330 umbauen lasse. Bei der jetzigen alle 30 - 40 tsd.km neue Bremsscheiben für vorne - alle 60 - 70 für hinten immer Beläge und Scheiben neu, kann's doch nicht sein, oder? Und einmal runterstauchen und die Bremsen sind Schrott definitiv auch nicht! Das mit einem Belagsatz immer auch die Scheiben gewechselt werden müssen, ist der Beweis dafür, das die Scheiben deutlich unterdimensioniert sind für 2,6 Tonnen bei 274 km/h. Früher bei meinen Mercedes Dieseln T - Modelle, habe ich erst beim 3. Satz Beläge auch die Scheiben mit wechseln müssen - auch meistens nur wegen Haarrissen / zu heiß geworden und in meinem letzten habe ich dann sogar (auf meinen Wunsch hin) die Anlage aus der S-Klasse verbauen lassen - beim Bau des Wagens, den ich nagelneu vom band in Sindelfuingen gefahren habe, was echt geil war. (T-Modell 320 CDI + Sport Paket, auch in der Kombi Elegance möglich und Bremsen - gelocht von der S - Klasse, breite Puschen hinten breiter - so macht man das. Das war ein Top Set Up und das set up beim A8 4.2 TDI in Lang, mit allem drum und dran, ist eben nicht richtig und die Bremsen sind ganz klar unterdimensioniert bezüglich Ihrer Standzeit - nicht der Bremsleistung. Die reicht aus, wenn die Bremsen in Ordnung sind und die elektronische Regelung ABS,ESP und ASR funktioniert einwandfrei. Habe ich auf einem riesegen Parkplatz vor dem Fussballstadoin in Berlin ausprobiert. als der gesamte Platz leer und schnee - und Eisbedeckt war. Beeindruckend und das will ich nicht verschlechtern durch die größeren Bremsscheiben, die garantiert mit den Steuergeräten abgestimmt werden müssen. Vielleicht müssen die eben auch neu. Ich werd' noch mal meinen :-) nach einem Angebot fragen, was alles beim Umbau auf die W12/S8 Bremse neu muss und ob die gepanzerter Langversion noch andere Bremsen hat.

Auch mit dem anderen Login das gleiche:

Wie schon beschrieben hat der 10 und 12 Zylinder einen ABS Block mit anderem Index.

Also kann man die Codierung auch nicht ändern.

Image
Image
am 29. Mai 2015 um 10:04

Na Supi! Also braucht man neben den richtigen 385/330 Scheiben und dafür neuen Bremssätteln/Bremszylindern - Klötze sowieso - auch einen neuen ABS Block. Schätze mal der regelt auch ASR und ESP, oder nicht? Damit ist das Ding wichtig, respektive kann einem den A...retten. Was kostet wohl so ein Block? Sind generell die W12/S8 Bremsklötze beim :-) viel teurer als die "kleinen" A8 Klötze für die zu schwachen 360/310 Scheiben? Ist die große Kombi viel teurer beim wechseln, als die 360/310er?

Vielleicht ist es auch nur eine andere Software.

Der Block liegt bei 200

am 29. Mai 2015 um 17:29

Hab es auch nicht beim 2006er BFM 4.2 FL1 codiert bekommen.

Ich habe aber ein SEHR genaues Auge darauf gehabt, bei Regen, Schnee und Eis getestet und auch eine Vollbremsung bei trockener Fahrbahn hinter mir.

Auf halbe Sachen bin ich da nicht aus und überlgete mir, einen neuen Block zu holen. Auch habe ich die selben Tests mit meiner alten Bremsanlage durchgeführt und mein Fazit ist, dass ich NUR Vorteile bemerkt habe! Ich fahre die Kombi nun seit guten 65tkm und bin echt zufrieden..Bei mir bleibt es so! Die Relation vorn/hinten passt so wie bei der 360/310 und die Kolbengröße der vorderen Bremssättel ist nach dem Tausch unverändert, also passt auch die Relation HBZ und Bremssättel wie vorher.

WENN es unterschiede gibt, dann sind die minimal und die Sensorik misst ja ständig mit und korrigiert..

Der ABS Block kostet neu 2000€ und in der Bucht vom Verwerter 350€.

Beim A6 4F hatte ich auch die Bremsanlage geändert ohne Codierung und es war ok.

am 29. Mai 2015 um 20:54

Macht 350 Euro + Aufwand + neue Bremsflüssigkeit und die Sache auf jeden Fall komplett.

Nun haben ja einige umgebaut und fahren ja auch viel, mich würde interessieren, ob wirklich jemand einen negativen Beigeschmack hatte ohne umcodierung?! Meine Scheiben hatten 15tkm bei Kauf weg und nun 80tkm drauf. An der Verschleißgrenze sind die noch nicht und es sind die 1. Beläge! Wenn mir jemand erzählen möchte, dass die Anlage nach 60tkm durch ist, dann hat er A: ein technisches Problem oder B: ein Problem zwischen Fuß und Bremspedal..

Was :) dazu trieb, bei SO einem Fahrzeug eine So unterdimensionierte Bremsanlage ein zu bauen, weiß ich nicht (Fehlkonstruktion/Kostenfaktor). Aber ich ich hoffe, dass alls unzufriedenen auf diesen Beitrag hier stoßen. Die Lösung ist nicht teuer serie und nicht soooo der Aufwand, finde ich.

Hat jemand von Euch die Anlage schon eintragen lassen? Wie lief das ab?

Themenstarteram 29. Mai 2015 um 22:50

Meine ist eingetragen, ich habe die ETKA-Ausdrucke und die Rechnungen mitgebracht.

Der erste TÜVer wahr ohne Plan, hat dann aber auf einen Kollegen verwiesen, der öfter Bremsen abnimmt.

Der hat dann auch eine Mords Show abgezogen und eine Wahnsinns Kohle (200-250 Euro) gezogen für den ET-Nummernvergleich.

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