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Bremsen entlüftet - trotzdem kein Bremspedaldruck (mal wieder...)
Hallo Leute!
Ich habe ein altbekanntes Problem (s.o.), das häufig in Foren besprochen wird.
Trotzdem komme ich nicht weiter.
Ich hab meinen Ovali auf KS-Steinen waagerecht aufgebockt in der Garage stehen (Räder abmontiert) und einiges an der Bremshydraulik ersetzt (das Autochen hatte ich vor ca. 25 Jahren von Grund auf restauriert, also damals auch die komplette Bremsanlage erneuert).
Ich habe nun die Bremsschläuche durch auf Maß gefertigte Stahlflex-Schläuche ersetzt und alle Radbremszylinder erneuert (ATE/vewib).
Auch den Schlauch vom Reservoir zum HBZ (Einkreis) und den Gummistopfen oben im HBZ habe ich erneuert. Den HBZ selbst nicht.
Das System entlüftet habe nicht nach der alten "Bremspedalmethode", sondern per Eezibleed (mit ca. 1,4 bar Druck aufs Reservoir, wie empfohlen), was auch - auf den ersten Blick - einwandfrei geklappt hat (Reihenfolge: HR - HL - VR - VL).
Aber Null Druck auf dem Bremspedal.
Das Reservoir ist voll. An allen Entlüfterventilen kam/kommt saubere, blasenfreie Bremsflüssigkeit raus. Das ganze habe ich mittlerweile bestimmt 5 mal durchexerziert. Immer saubere, absolut blasenfreie Flüssigkeit.
Etwa 1,5 Liter DOT 3 hab ich mittlerweile durchs System gejagt.
Die Entlüfterventile an den neuen RBZ sitzen genau wie vorher in den Ankerplatten/Trommeln (in Fahrtrichtung betrachtet):
Vordere Bremsen:
RBZ auf halber Höhe hinten in der Trommel, Ventil hinten/mitte im RBZ.
Hintere Bremsen:
RBZ oben in Ankerplatte, Ventil oben im RBZ.
Das dürfte also keine Rolle spielen.
Die Bremsbacken/-beläge sind die alten (quasi Neuzustand). Nach Montage der Bremstrommeln wurden die Beläge wieder bis zum leichten Schleifen zurückgestellt (1000 x gemacht im Leben).
Länge und Verlauf der Leitungen und Schläuche sind absolut identisch geblieben.
Es ist also alles, wie es vorher war.
Zudem hatte ich die Bremsanlage beim damaligen Neuaufbau des Ovali (s.o.) natürlich frisch befüllt und entlüftet - absolut problemlos. Nur halt per Bremspedalmethode (soll man ja bei älteren HBZ nicht machen).
Man liest, das manchmal Luft in den Bögen der Leitungen Probleme machen kann (z.B. im metallenen Leitungsbogen vorne über dem Chassis-Tunnel). Aber käme dann jedes mal absolut blasenfreie Flüssigkeit aus den Ventilen? Wieso gab es vor 20 Jahren bei der Erstbefüllung des Systems da kein Problem?
Zuletzt habe ich per Rangierwagenheber die vorderen Bremstrommeln auf maximale Höhe gebracht (quasi max. eingefedert, um mögliche Luftblasen Richtung RBZ steigen zu lassen), was auch nichts gebracht hat.
Ist mein 5. oder 6. Käfer an dem ich schraube, dazu hatte ich noch zwei T2 "Schrauber"-Bullis, an denen ich viel (natürlich auch an den Bremsen) gewerkelt habe. So ganz unbeleckt bin ich also nicht.
Die einschlägigen Käfer-Handbücher, Reparaturanleitungen, Oldtimer-Markt, Oldt.- Praxis etc. zum Thema habe ich durchgesehen.
Das System ist dicht (Zeitungen zur Kontrolle unter allen neuralgischen Stellen; kein Verlust im Reservoir)
Die Bremsanlage hatte bis neulich, also bis vor der Montageaktion, normalen Druck auf dem Pedal.
Mehrfach habe ich gelesen, dass Leute bei ähnlichem Problem später auch noch den HBZ erneuert haben, den Sinn davon aber nachträglich in Zweifel gezogen haben.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der HBZ von einem Moment auf den anderen komplett hopps geht (hab das Pedal ein paar mal ganz vorsichtig und langsam per Hand auf Druckpunkt geprüft: Kein Widerstand, als wäre das System leer).
Hat jemand eine Idee?
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60 Antworten
Zitat:
@0815jeff schrieb am 8. Dezember 2017 um 00:38:55 Uhr:
!!! beim Entlüften soll das Pedal in endstellung , also getreten stehen,
sonst schaffst du das mit den 1,4 auch die Manschette im HBZ zu killen,
hast du dafür eine schlüssige erklärung?
warum pedal gedrückt beim entlüften?
und wie kann man durch 1,4 bar druck die manschette killen?
( ich nehme an du meinst die primärmanschette)
bei problemfällen hilft es oft während dem entlüftungsvorgang
2 oder 3 mal aufs pedal zu latschen.
das ist aber auf die zusätzliche pumpwirkung zurückzuführen.
Ja die Primärmanschette , meine ich ,
Nur in durchgetretener Stellung läuft die Bremsflüssigkeit nach .
vergl repleitfaden ,seite 273 in gruppe 47 stichwort bremspedaldrücker
(in meinem Zubehöhrbuch ist das besser erklärt allerdings alles auf us englisch),
Die kleinen Baumarktdinger machen eigentlich nix anderes als ein grosses Gerät,
nur dass man gleich Flüssigkeit nachfüllen kann.
Gruß
Ich benutze auch immer ein Eezibleed, aber m. E. dient das vorzugsweise, die Vorbefüllung zu erledigen und zu verhindern, dass Luft beim Lösen des Bremspedals wieder zurückgesaugt wird. Alleine kann der Druckentlüfter den Job niemals machen. Also schließe ich das Eezibleed an 0.5 Bar an, öffne den Entlüfternippel, stecke den Schlauch drauf und setze mich dann in aller Ruhe ins Auto, um dem Pedal ein paar heftige Pumpstöße zu verpassen, nicht ganz bis zum Ende, man will die Manschette ja nicht kaputtmachen, aber kräftig vor und langsam zurück, um die Restluft rauszutreiben. Das klappte bisher sowohl beim Käfer als auch bei den BMWs problemlos.
Dann wieder gemächlich zurück zum Rad....
Grüße,
Michael
Zitat:
@0815jeff schrieb am 8. Dezember 2017 um 20:37:41 Uhr:
Nur in durchgetretener Stellung läuft die Bremsflüssigkeit nach .
echt jetzt?:D
dann mach ich das seit über 30 jahren falsch.:rolleyes:
Der Kolben im hauptbremszyliner kommt nicht Gans zurück!
ich nehme lieber die Weihnachts- Gans;)
nee
zu fett!
cholesterin, adipositas, diabetes, bluthochdruck, herzinfarkt,...
will ich alles nicht!
quwellate met zwiwelewäches.
sind viel gesünder.
Zitat:
@murkspitter schrieb am 8. Dezember 2017 um 23:56:31 Uhr:
nee
zu fett!
cholesterin, adipositas, diabetes, bluthochdruck, herzinfarkt,...
will ich alles nicht!
quwellate met zwiwelewäches.
sind viel gesünder.
...kriegst nur, wennst jeden Tag eine verdrückst...
Qualle mit Zwiebelgewächs?
Da der HBZ nicht neu ist, kann die komprimierte Bremsflüssigkeit an den sogenannten Topfmanschetten vorbeiflutschen. Ist keine Luft im System, aber das Pedal läßt sich langsam durchtreten. Hatte ich bei meinem 1 er Golf, Radzylinder waren dicht, mehrmals entlüftet. Gab es für knappe 30 D - Mark ein Dichtsatz, neuer HBZ 180. Beim rauspulen der Manschetten bröselten die auseinander. Kann/könnte bei Dir auch der Fall sein...
Das Pedalspiel ist erst mal Grundeinstellung, DAS Bachtet kaum jemand.
Bzw drauf achten ob der Kolben ganz zurück kommt, damit die Bohrung frei wird das die Bremsflüssigkeit nachlaufen kann.
Also erst Grundeinstellung!
Zitat:
@germgerm schrieb am 9. Dezember 2017 um 14:20:12 Uhr:
Qualle mit Zwiebelgewächs?
pellkartoffeln mit zwiebelsoße:)
jamjam:D
So, ich habe nun alles durchprobiert und immer noch keinen Erfolg d.h. Druckpunkt am Pedal gehabt.
Ich hab also den HBZ ausgebaut, demontiert und alles gereinigt. Das Innenleben sah nach 25 Jahren immer noch hervorragend aus. Keine Spur von Rost oder Laufmarken. Das Bodenventil leichtgängig, Gummimanschetten wie neu...
Da hätte ich wohl auch per Pedal pumpend entlüften können. Ob's mehr gebracht hätte als mit Eezibleed?
Anscheinend gibt's für den ATE Einkreis-19mm-HBZ keinen Reparatursatz (wie für den 17mm-HBZ, der anscheinend später verwendet wurde). Der Rep.-Satz war zum Glück auch nicht nötig.
Hab nun den HBZ wieder zusammengebaut (mit ATE-Bremszylinderpaste, nach Anweisung ) und eingebaut (1-2mm Spiel an der Kolbenstange des Bremspedals).
Alles wunderbar leichtgängig und flutschig.
Wieder Latte aufs Bremspedal (d.h. gedrückt arretiert), wieder entüftet aber immer noch kein Druck auf dem Pedal.
Nur ein komisches "Schmatzen" im HBZ; wohl noch Luft drin.
Ich lass das nun erst mal ein paar Tage so stehen (siehe erster Tipp von HD_Juergen).
Wenn dann immer noch kein Erfolg, werd ich die alte Pedalpumpmethode versuchen (ohne Eezibleed).
Was ich noch nicht ganz verstanden habe:
Die Nachlaufbohrung oben im HBZ (zum Reservoir) liegt bei getretenem Pedal im Bereich der Kolbenmitte, zwischen Primär- und Sekundärmanschette (also nicht im Bereich des Zylinderdruckraums des HBZ).
Nur bei gelöster Bremse (Kolben im Anschlag hinten) liegt die Nachlaufbohrung über dem Zylinderdruckraum bzw. ist zu diesem offen.
Wäre somit nicht ein Entlüften bei gelöster Bremse sinnvoller (als mit Latte auf Pedal)?
also wenn ich die Bremse entlüfte dann immer ohne Pedaldruck. Bei neuem HBZ pumpe ich mit dem Fuss, bzw lasse Pumpen..... wenn die Luft absolut nicht raus will oder der Druck schwammig bleibt.st das mit dem Pedal feststellen und ein paar Tage warten ein Mittel was immer geholfen hat warum auch immer......
Schau dir mal die Grafik an. Ist selbsterklärend.
