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Bremsen bei Nässe und Schnee
Hallo,
mir ist aufgefallen, dass die Bremsen bei Nässe und Schnee deutlich später anspringen und nur mit wesentlich größerem Kraftaufwand zu betätigen sind. In dieser Woche war ich ca. 20 min ohne zu bremsen auf der Autobahn unterwegs. An der Abfahrt war ich dann schon erschrocken wie lange das dauert. Die Sekunden kamen mir wie eine Ewigkeit vor. Es war noch so rechtzeitig, dass nichts passiert. Aber so lange hat das noch nie gedauert.
Danach war wieder alles o.k..
Ein bischen später oder fester ist sicher normal. Aber eine solche Verzögerung kannte ich nicht von meinen bisherigen BMW´s. Hat jemand die gleich Erfahrung gemacht oder muss ich sofort in die Werkstatt?
Beste Antwort im Thema
Hallo,
ich verfolge diesen Thread schon seit einigen Tagen. Ich bekomme meinen Tig in 12 Tagen, und mir wird immer mulmiger. Ich will, und kann es mir nicht vorstellen, dass ich vor Gericht stehe, wenn VW aus fahrlässigkeit ein Kind auf dem Fußgängerüberweg überfahren hat. Aus diesem Grund habe ich mir erlaubt, einen Link zu diesem Thread an AutoBild und Auto-Motor-Sport weiterzuleiten. Wenn sich hier nichts tut, wird als nächstes das Kraftfahrtbundesamt an der Reihe sein.
Entschuldigt dass ich nicht vorher gefragt habe. Aber in dem Wissen durch die Gegend zu fahren, dass die Bremsen andauernd ausfallen können, kann einem später im Fall der Fälle als fahrlässige Tötung ausgelegt werden.
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319 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von h26hummele
Das Problem hat nicht nur der Tiguan, siehe Bericht aus der Tageszeitung.
Streusalz auf der Straße kann dazu führen, dass bei Autos die Bremswirkung verspätet einsetzt - so lautet eine Warnung des Automobielclubs von Deutschland. Möglicherweise verdopple sich dadurch der Bremsweg, sagen die Experten. Das aufgewirbelte und mit Wasser versetzte Salz könne sich so als schmierige Schicht auf den Bremsscheiben absetzen. Die Experten raten deshalb, auf gestreuten nassen Straßen die Geschwindigkeit zu reduzieren. (np)
Klaus
Spätestens nach diesem Posting hätte dieser Fred geschlossen werden können.
Mehr gibt es zu diesem Thema nicht zu sagen. Der Autofahrer muß sich einfach damit abfinden, dass dieses "Verzögerungsphänomen" einfach Fakt ist und leider bis heute von den Entwicklungsingenieuren noch nicht mit zufriedenstellendem Ergebnis gelöst werden konnte. Das mag in Fahrzeugen der Premiumklasse anders sein, wo sich scheinbar bei Regen infolge elektronischer Regelung die Bremsklötze intervallmäßig an die Bremsscheiben anlegen, damit diese zum einen auf Temperatur gehalten werden, zum anderen dieses Gemisch eben abstreifen. Dafür haben Bremsscheiben dieser Fabrikate auch nur Halbwertzeiten von 20.000 km. Und wer meint, dass in einem popeligen Golf + (hier: Tiguan) auch solch hochwertige Technik zum Einsatz kommt, der wird halt vielleicht enttäuscht. Im übrigen sind alle Marken von diesem Winterproblem
betroffen. Und dass die subjektiven Empfindungen so stark voneinander abweichen, liegt zum einen sicher daran, dass wir schon lange keinen solchen Winter mehr hatten (mit der entsprechenden Salzmenge auf den Straßen) und zum anderen dass dieses Salz/Wassergemisch natürlich in völlig unterschiedlicher Zusammensetzungen auf den Straßen anzutreffen ist. Während auf Autobahnen sicher die dichteste Mischung aufgewirbelt wird, sind Nebenstraßen vielleicht überhaupt nur "nass", weil die Gemeinde mit ihrem Salzvorrat (aus Kostengründen) haushaltet und nur eine Mindestmenge ausbringt.
Aber bitte, Ihr könnte ja noch ein Paar Wochen darüber diskutieren, .....dann haben wir Frühling.
Grüße
Werner
Wenn das der Stand der Technik ist, warum hatte ich bei Passat 3BG, Golf III, Golf II, Golf I,
Renault 5, Ford Mondeo, Ford Escort, VW Touran, MB C200 K, Audi A4... dieses Problem überhaupt
gar nicht?
Ich mein, wegen einem Kind, welches mir vor den Kühler springt, mache ich mir keine Sorgen, denn...
...bei mir tritt das Phänomen AUSSCHLIESSLICH bei Dreckswetter auf der Autobahn nach langer
Strecke ohne Bremsbetätigung auf.
Zitat:
Original geschrieben von heffe
Wenn das der Stand der Technik ist, warum hatte ich bei Passat 3BG, Golf III, Golf II, Golf I,
Renault 5, Ford Mondeo, Ford Escort, VW Touran, MB C200 K, Audi A4... dieses Problem überhaupt
gar nicht?
Ich mein, wegen einem Kind, welches mir vor den Kühler springt, mache ich mir keine Sorgen, denn...
...bei mir tritt das Phänomen AUSSCHLIESSLICH bei Dreckswetter auf der Autobahn nach langer
Strecke ohne Bremsbetätigung auf.
Bist Du mit all deinen Autos die Du hier aufzählst, bei einem so starken Wintereinbruch, dieselbe Strecke mit der gleichen Geschwindigkeit gefahren, und wurde das selbe Streusalz und Menge verwendet, usw.
Eine Flapsige Aussage - das ist schlecht bzw. funktioniert nicht - sagt nichts aus, wenn sich nur ein paar Fahrer darüber beklagen, bei über 36000 Fahrzeugen die Verkauft worden sind. Und wenn an meinem Tiguan ein solches Problem bei einem Sicherheits Relevantem Teil wie bei der Bremse auftreten würde, da würde ich nicht so lange im Forum rumdiskutieren, sondern würde meinem Vertragspartner - der Händler - die Hölle heiß machen.
Klaus
Zitat:
Streusalz auf der Straße kann dazu führen, dass bei Autos die Bremswirkung verspätet einsetzt - so lautet eine Warnung des Automobielclubs von Deutschland.
So wie ich es lese hat das hier nichts mit einer verspäteten Bremswirkung zu tun. Es ist ein zeitlich begrenzter Totalausfall des Bremsystems, da es 21 - 22 - BÄNG nicht funktioniert!
Zitat:
Eine Flapsige Aussage - das ist schlecht bzw. funktioniert nicht - sagt nichts aus, wenn sich nur ein paar Fahrer darüber beklagen, bei über 36000 Fahrzeugen die Verkauft worden sind.
Das wurde schon öffters diskutiert.... Wie viele Tiguan Fahrer tauschen sich in diesem Forum aus?
Zitat:
Und wenn an meinem Tiguan ein solches Problem bei einem Sicherheits Relevantem Teil wie bei der Bremse auftreten würde, da würde ich nicht so lange im Forum rumdiskutieren, sondern würde meinem Vertragspartner - der Händler - die Hölle heiß machen.
Das teile ich voll und ganz mit Dir. Wenn mir dies das erste Mal passieren sollte, werde ich anhalten, den Wagen abstellen, den VW Service anrufen, und das Fahrzeug abschleppen lassen.
Lasst mich bitte eimal etwas provoziern -
Die einen haben das Problem nicht. Es sei ihnen gegönnt! Gott sei Dank!
Andere haben das Problem, und sagen "na und!"
Der Gruppe unterstelle ich, dass als erstes der Motor möglichst viel leisten muss, die Karosse möglichst gut aussehen muss, mit möglichst viel Extras, innen wie außen, und dann, nachdem noch noch weitere hundert Kriterien abgearbeitet werden müssen, die Bremsen dran sind.
Die letzte Gruppe hatt dieses deutliche Problem, und sagt keineswegs "na und!"
Okay, ich habe dieses Problem noch nicht, hoffe es auch niemals zu bekommen. Aber trotzdem zähle ich mich hier zugehörig. Zuerst müssen die Bremsen stimmen, ohne wenn und aber! Dann alles andere. Die Bremsen sind die Basis eines jeden Fahrzeuges. Dann erst kommt der Rest!
Bevor ich jetzt als Langsamfahrer, Weichei, Wenigfahrer, Opa, Rumgurker... verschrien werde... Ich habe auch eine Gesamtlaufleistung von über 500.000 km, im Alter von etwas über 40. Bisher hauptsächlich mit BMW und AUDI. Und glaubt mir, ich hasse bummeln auf der Autobahn, Dauerlinksfahrer die nicht fahren was das Zeug hält, Mütter die meien Sie müssen ihre Kinder immer und jederzeit irgendwo mit dem Auto hinbringen, Unfallgaffer auf der Autobahn, Fahrer mit Hut, Fahrer mit Dackel, Fahrer mit Nickdackel auf der Heckablage u.v.m.
Okay, ich bin mir bewust was ich hier geschrieben habe, und warte nun auf Kloppe! Trotzdem Bremsen sind bei mir an Nummer 1!
Zitat:
Das mag in Fahrzeugen der Premiumklasse anders sein, wo sich scheinbar bei Regen infolge elektronischer Regelung die Bremsklötze intervallmäßig an die Bremsscheiben anlegen, damit diese zum einen auf Temperatur gehalten werden, zum anderen dieses Gemisch eben abstreifen. Dafür haben Bremsscheiben dieser Fabrikate auch nur Halbwertzeiten von 20.000 km.
PS Demzufoge ist sicheres Bremsen eine Frage der Kosten? Lieber unsicher Fahren? Die verdienen genug an uns!
Edit:
Das gibt meiner These oben recht!
Zitat:
Original geschrieben von h26hummele
Zitat:
Original geschrieben von heffe
Wenn das der Stand der Technik ist, warum hatte ich bei Passat 3BG, Golf III, Golf II, Golf I,
Renault 5, Ford Mondeo, Ford Escort, VW Touran, MB C200 K, Audi A4... dieses Problem überhaupt
gar nicht?
Ich mein, wegen einem Kind, welches mir vor den Kühler springt, mache ich mir keine Sorgen, denn...
...bei mir tritt das Phänomen AUSSCHLIESSLICH bei Dreckswetter auf der Autobahn nach langer
Strecke ohne Bremsbetätigung auf.
Bist Du mit all deinen Autos die Du hier aufzählst, bei einem so starken Wintereinbruch, dieselbe Strecke mit der gleichen Geschwindigkeit gefahren, und wurde das selbe Streusalz und Menge verwendet, usw.
Eine Flapsige Aussage - das ist schlecht bzw. funktioniert nicht - sagt nichts aus, wenn sich nur ein paar Fahrer darüber beklagen, bei über 36000 Fahrzeugen die Verkauft worden sind. Und wenn an meinem Tiguan ein solches Problem bei einem Sicherheits Relevantem Teil wie bei der Bremse auftreten würde, da würde ich nicht so lange im Forum rumdiskutieren, sondern würde meinem Vertragspartner - der Händler - die Hölle heiß machen.
Klaus
Ich habe nirgends geschrieben, dass ich noch nicht beim Händler war!
Meinst Du im Ernst, ich soll das Streusalz analysieren lassen, und mit dem von vor
20 Jahren vergleichen?
Meinst Du wirklich, dies ist der schlimmste Winter der letzten 20 Jahre?
Ich habe auch nirgends behauptet, dass dies ein Serienfehler ist, und alle Tiger betroffen sind!
ICH weiss nur, dass dies keines MEINER vorigen Autos hatte!
Und ich weiss wirklich nicht, was an meiner Aussage flapsig war.
Ich habe hier lediglich meine Erfahrung mitgeteilt!
Zitat:
Original geschrieben von tiguaninlove
Hallo,
Ich habe bis jetzt dieses problem mit den Bremsen GOTT SEI DANK noch nicht gehabt. Allerdings macht es mir schon etwas sorgen.
T&F TSI 1.4 mit VW Winterreifen auf Stahlfelgen.
Wenn ich hier die letzten Beiträge aber lese macht es mir so langsam sorgen, das keiner das wahre Problem identifizieren kann.
Das heisst also, erst muß jemand ums Leben kommen, und dann wird reagiert. Hoffen wir das dies niemals und bei niemanden jemals eintritt.
Gruß
Tiguaninlove
Du wirst das Problem nicht haben. Du hast die Stahlfelgen drauf. Wenn ich das hier in etwa überblicken kann, tritt das Problem wohl nur bei Alus auf, die relativ offene Felgen haben.
Zitat:
Spätestens nach diesem Posting hätte dieser Fred geschlossen werden können.
....
Aber bitte, Ihr könnte ja noch ein Paar Wochen darüber diskutieren, .....dann haben wir Frühling.
Grüße
Werner
es zwingt Dich niemand diese Threads hier zu lesen ! Hier geht es um ein Problem, was gefährlich ist und was einige Tiguan-Fahrer haben. Für solche Probleme ist das Forum entwickelt worden !!
Ich bin jedenfalls froh, dass es ein solches Forum gibt und wir auch hier solche Fragen diskutieren.
Gruß
Joe
hallo,
jetzt gerade wieder: starker regen, stadtautobahn ca. 5 km und ausfahrt- bremsen- nix da. fahrer die da am letzten limit fahren werden wirklich ein problem haben. gsd lass ich immer abstand und bremse auch früher an.
lg
Zitat:
Original geschrieben von hetzendorfer
hallo,
jetzt gerade wieder: starker regen, stadtautobahn ca. 5 km und ausfahrt- bremsen- nix da. fahrer die da am letzten limit fahren werden wirklich ein problem haben. gsd lass ich immer abstand und bremse auch früher an.
lg
Tja, das ist doch normal, auch wenn kein Salz im Spiel war/ist und du nur 5km bei starken Regen fährst. Kalkulier das Bremsloch halt, wie du zurecht schreibst, einfach bei Deinem 35000€ Wagen mit ein, denn es ist ja Stand der Technik und eh bei allen Fahrzeugen so, steht doch alles im Handbuch! ... Wie, dass wusstest du nicht !? Die Erfahrung hast du bislang noch nicht gemacht ? Hm, dann hast du wahrscheinlich keine Fahrerfahrung oder bist einfach zu kritisch was Deine Bremsanfordeung angeht, denn ein Fehler kann ja bei VW nicht vorliegen, denn sonst würde man ja in der Presse von vielen Todesfällen lesen. Da das aber noch nicht Fall ist, bleibt nur der einzige logische Schluss, dass Du ein überempfindlicher Querolant bist, der durch seine eigenen Unzulänglichkeiten den anderen Tiguanbesitzer den Spaß verderben möchte!? Das gilt übrigens auch für die anderen 12Tiguanbesitzer, die ebenfalls aus einer Mücke einen Elefanten machen und masslos übertreiben.
Entschuldigt bitte diesen ironisch/sarkastisch und von mir aus auch sinnfreien Beitrag, der natürlich nicht Ernst gemeint war ... aber langsam kann man doch echt nicht mehr anders!?
Der Thread triftet zwar schon wieder zusehend in eine Grundsatzdiskussion ab, aber technische Hilfe wird sich hier eh nicht viel finden lassen - da es wohl keine gibt.
Aber nun jeden "Betroffenen" als Querulanten zu bezeichnen, ist wohl etwas unangebracht. Das Phänomen ist durchaus bekannt & ich hatte das bei einem Audi auch schon mal recht heftig. Lösungen gabs damals auch keine. Klar kann man auch zu 99% immer einen Meter extra Abstand lassen & dieses Bremsverhalten einkalkulieren; aber das eine mal wo es eng ist, da fehlts halt dann. Wäre zwar vielleicht mit gesunder Bremse auch nicht mehr gut gegangen.... wer weiß. Da kann sich dann ein Fahrer auch schlecht rausreden, von wegen: die Bremse hat verzögert angesprochen.
Aber wie schon gesagt; es gibt keine Lösung für dieses "Problem".
Grüße, rene
hallo,
lustiger beitrag :D
bei toyota z.b. gibts sowas sicher nicht..
naja wenn der rav4 nicht die blöde heckklappe hätte wär ers eh geworden.
lg
Zitat:
....
es zwingt Dich niemand diese Threads hier zu lesen ! Hier geht es um ein Problem, was gefährlich ist und was einige Tiguan-Fahrer haben. Für solche Probleme ist das Forum entwickelt worden !!
Ich bin jedenfalls froh, dass es ein solches Forum gibt und wir auch hier solche Fragen diskutieren.
Gruß
Joe
Hallo Joe,
das ist jetzt nicht ganz fair. Ich habe nichts polemiesiert. Ich weiß schon auch dass dieses Problem gefährlich ist. Und deshalb versuche ich auch dies beim Fahren bei solchen Verhältnissen in meine Fahrweise mit einzubeziehen. Und das sollten halt auch die Tiguan-Fahrer tun. Und zu Deiner Auto-Armada: Ich habe 2 Audi A 4 Avant gefahren und bei beiden Fahrzeugen - wie auch bei allen anderen Fahrzeugen, die ich gefahren habe - war diese Bremsverzögerung zu beobachten. Mein B 5 war deswegen mehrmals in der Werkstatt, weil man irgendwelche Leitbleche montieren wollte und das Bremsverhalten zu verbessern - hat aber nichts gebracht. Über die A 4 -Bremsen (oder besser: über diese Bremsverzögerung) gabs damals auch einen Artikel in der Fachpresse.
Ich kurv den ganzen Winter im Allgäu umeinander und dort liegt - das darfst Du mir glauben - genug Salz auf den Straßen. Und trotzdem hab ich im kurvenreichen Überlandverkehr nie probleme mit den Bremsen. Warum? Weil man Sie auf hügeligen und kurvenreichen Straßen pausenlos benutzt und die Bremse heiß ist. Aber wenn ich auf der Autobahn im Gischt gefahren bin und dann bei der Ausfahrt bremsen wollte, dann tat sich - 21,22,23 - nichts. Und wenn man das weiß, kann man schon damit leben. Oder Du mußt Dir halt ein anderes Auto kaufen - welches weiß ich allerdings nicht.
Und dabei will' ich's jetzt belassen.
Grüße
Werner
Zitat:
Original geschrieben von wepu47
(...)dann tat sich - 21,22,23 - nichts. Und wenn man das weiß, kann man schon damit leben
...weiß das der vordermann auch, der mich wegen seiner fahrweise zu einer notbremsung zwingt, die mit einer sofort ansprechenden bremse zehn meter hinter seinem heck enden würde statt darin?
Hallo Werner,
nun nochmals - aber auch vorraussichtlich das letzte Mal :D ! Bei meinen bisherigen Autos gab es die Probleme nicht. Ich glaube - wie schon mehrfach gepostet, dass Alus eine große Rolle spielen. Ich fahre ständig in der Eifel herum und Schnee ist nichts neues für mich.
Mit dem Autohändler habe ich das Problem ja auch bereits diskutiert. Er sagte mir, dass es ähnliche Probleme vor Jahren beim A6 gegeben hätte. Audi hätte dann einen "Bremsscheibenwischer" eingebaut und seitdem wären die Probleme nicht mehr vorhanden.
Audi hat halt etwas unternommen. Von VW gibt es widersprüchliche Meinungen, ob dieser "Wischer" nun auch im Tiguan inzwischen verbaut wird oder nicht. Meiner hat jedenfalls keinen an Bord !
Ich passe meine Fahrweise auch inzwischen den Gegebenheiten an. Dennoch halte ich dies für nicht akzeptabel. Mich betrifft dies aber bald nicht mehr, da mein Wagen gewandelt wird. Ich habe mir also schon ein anderes Auto gekauft. Dennoch finde ich dies von VW (und scheinbar auch von anderern Herstellern) nicht in Ordnung.
Bei den bisherigen Autos von mir und auch von meiner Frau kamen solche Probleme noch nie vor (und da waren sogar Opel's und ein Ford dabei).
Nichts für ungut.
Gruß
Joe