Börsenfreaks im 4F Forum ?
Hallo liebe 4F-Gemeinde,
da ich mich an den langen und umfangreichen Uhren-Thread im 4F Forum erinnern kann, möchte ich aus aktuellem Anlass mal einen Audi A6 Fahrer - Börsen - Stammtisch eröffnen. Natürlich gibt es entsprechende Foren , aber hier kennt man sich erstens aus diversen Diskussionen, zweitens hat man eine Grundgemeinsamkeit ( den A6 ) und drittens kommen hier sicherlich werthaltigere Kommentare als in so manchen Börsenforen zustande ( wo man sich teilweise wundert über die Aussagen dort )
Ich denke , unter den A6 Fahrern sind viele Geschäftsleute , die ebenfalls in irgendeiner Form im Wertpapiergeschäft tätig sind.
Da der DAX soeben unter die 4900er Marke kurzzeitig gefallen ist , und ich seit Anfang des Jahres ( wie sicher einige hier ) etwa 50 % meines Depotwertes eingebüsst habe, bin ich für alle Erfahrungen und Meinungen zum Thema dankbar und offen..
Falls kein Interesse hierzu besteht , ist das natürlich auch OK.
Gruss Lolli
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von rockhopper
Kein Humor ? Schade.Zitat:
Original geschrieben von Lollidirk
entweder kompetent oder gar nicht
Was brauchst Du denn, nen Seelsorger weil Du angeblich 50% verloren hast ?
Es hat sich fuer mich aus Deiner Mail nicht erschlossen worauf Du in diesem Autoforum eigentlich hinaus willst.Floh999 hat ja um Erklaerung der Lage gebeten. Das kannst Du doch mal machen, ich bin schon ganz auf Deine Kompetenz gespannt....
Hallo rockhopper ,
ich habe doch oben nun mehrmals geschrieben , dass ich Lust hätte mich in diesem Forum auch mal gegenseitig mit anderen A6 Fahrern über Finanzmarktthemen etc. zu unterhalten . Leider artet das in unsinnigen Beiträgen wie Deine aus wie z.B. " brauchst Du einen Seelsorger " oder " ich habe da einen todsicheren Tip " etc.
Nein , brauche ich natürlich nicht. Ich komme soweit gut klar damit.
Wenn Du aus meinen bisherigen Posts noch nicht erkannt hast ( es sich für Dich nicht erschlossen hat wie Du schreibst ) , was ich mit diesem Thread möchte , dann hat es auch keinen Sinn mit Dir darüber zu diskutieren.
@floh999:
Du wirst sicherlich schon in den Nachrichten von der derzeitigen "globalen Finanzkrise " bzw. zumindest von " abstürzenden Börsen weltweit " etwas gehört haben in den letzten Wochen.
( Jedenfalls soweit Du ein Radio oder einen Fernseher besitzt, wovon ich ausgehe).
Für Dich:
Es ist so , dass alles Übel im amerikanischen Immobiliensektor begann , nämlich das über die letzten Jahre schon , fast willkürlich an US-amerikanische Bauherren ( für die Schwaben: Häuslebauer ) Kredite vergeben wurden zu Traum- bzw. Niedrigzinsen . Jeder konnte sich ein Haus leisten auf Pump ,auch ohne Eigenkapital. Dieses geschah in vielen Fällen willkürlich , anscheinend fast fahrlässig , ohne ausreichende Bonitätsprüfung der Kreditnehmer.
Durch Zinssteigerung und gleichzeitig einsetzendem reduzierten Wirtschaftswachstum / Nullwachstum , dadurch entstehenden Arbeitsplatzverlusten und wachsender Rezession in den USA sind viele dieser Schuldner nicht mehr in der Lage die Raten zu begleichen.
Folge 1 : die Häuser können nicht gehalten werden / stehen zum Verkauf .
Folge 2 : der Immobilienmarkt wird überschwemmt ,
Folge 3: die immobilienpreise sinken durch überangebot,
Folge 4: die Häuser sind in vielen Gegenden der USA unverkäuflich , Zwangsverkäufe decken den Restschuldbetrag nicht.
Endfolge : die Kredite platzen.
Soweit so gut ; was hat der Bankensektor weltweit damit zu tun ?
Ganz einfach :
Viele Banken dieser Welt haben auf grosse Geschäfte spekuliert und schon vor Jahren damit begonnen , den US- Banken ( die diese nun platzenden Kredite gegeben haben ) abzukaufen und auf ein ertragreiches Zinsgeschäft spekuliert haben. ( Dadurch u.a. die Zinssteigerungen für die Häuslebauer )
In Deutschland war u.a. die IKB beteiligt , die daraufhin von der KFW gestützt werden musste und schliesslich für kleines Geld verkauft wurde , aber auch Landesbanken in allen Teilen Deutschlands sowie (im kleineren Rahmen ) die Deutsche Bank und andere Grossbanken haben sich ebenfalls verhoben. Nun hat es wie pressewirksam mitgeteilt die Hypo Real Estate bzw. die Tochter Depfa erwischt , die nun vom Start eine Bürgschaft von gesamt 50 Mrd € benötigt. Die Banken müssen die faulen Kredite in der Bilanz abwerten , da sie dieses Geld nicht wiedersehen werden. Diese Beträge des Ausbuchungsbedarfes liegen bei solchen Summen in einer Grössenordnung , die selbst eine Grossbank ins Wanken bringt.
Grund des ganzen Bankendramas : die Geschäftsbanken leihen sich untereinander Geld in diesen Wahnsinnshöhen , um liquide zu bleiben und die Geldströme am Kapitalmarkt aufrecht zu erhalten. Dreht jetzt aber nach und nach eine Bank der anderen durch Misstrauen den Geldhahn zu, dann gerät irgendwann der gesamte Geldstrom ins Stocken und die Banken haben nicht genug flüssige Mittel um Ihren Verpflichtungen nachzukommen. Das kann bis zur Zahlungsunfähigkeit gehen , wenn Sie nicht wie im Fall IKB oder auch HRE nun gestützt werden bzw. Bürgschaften erhalten.
Durch die mangelnde Liquidität der Banken werden Kredite teurer für die Wirtschaft bzw. gar nicht mehr vergeben. Da viele Unternehmen , gerade aus dem Mittelstand, aber laufend Kredite zur Zwischenfinanzierung benötigen , werden auch diese Unternehmen in Schwierigkeiten gebracht . Kreditlinien werden gekündigt , Unternehmen könnten zahlungsunfähig werden in Schwierigkeiten geraten.
Selbst Grossunternehmen wie Opel , BMW und SAP fahren ihre Produktion zurück oder verkünden einen Einstellungsstop , da sinkende Nachfrage am Markt ( Leute halten ihr Geld lieber fest )
Dadurch fürchten sich viele Anleger und Kleinanleger um ihr Geld / Erspartes / Einlagen am Kapitalmarkt und verkaufen Ihre Aktien zu hauf , um zumindest den Rest zu retten.
Die Leute legen ihr Geld dann lieber in festverzinsliche Papiere an , in Gold , in Tagesgeldkonten etc. weil es da sicherer aufgehoben ist.
Für alle die , die sich nun aber immer noch Sorgen machten um ihre Girokonten , Tagesgeldkonten etc. hat Frau Merkel ja am letzten Sonntag eine Staatsbürgschaft von etwa 1 Billion € bekanntgegeben.
Sie wollte damit verhindern , dass die Leute nun alle ihre Girokonten räumen und das Geld zu Hause unter das Kopfkissen legen , weil sie Angst haben , dass nun alle Banken pleite gehen und das ganze Geld weg ist.
genau das würde aber passieren , wenn alle Leute Ihre Konten räumen , da dadurch den Banken ja auch die letzten liquiden Mittel abgezogen würden.
Soweit noch Fragen zum Thema ?
ich wollte mich eigentlich nur über sinnvolle Anlagen hier unterhalten.
Gruss Lolli
17 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Lollidirk
Hallo liebe 4F-Gemeinde,da ich mich an den langen und umfangreichen Uhren-Thread im 4F Forum erinnern kann, möchte ich aus aktuellem Anlass mal einen Audi A6 Fahrer - Börsen - Stammtisch eröffnen. Natürlich gibt es entsprechende Foren , aber hier kennt man sich erstens aus diversen Diskussionen, zweitens hat man eine Grundgemeinsamkeit ( den A6 ) und drittens kommen hier sicherlich werthaltigere Kommentare als in so manchen Börsenforen zustande ( wo man sich teilweise wundert über die Aussagen dort )
Ich denke , unter den A6 Fahrern sind viele Geschäftsleute , die ebenfalls in irgendeiner Form im Wertpapiergeschäft tätig sind.Da der DAX soeben unter die 4900er Marke kurzzeitig gefallen ist , und ich seit Anfang des Jahres ( wie sicher einige hier ) etwa 50 % meines Depotwertes eingebüsst habe, bin ich für alle Erfahrungen und Meinungen zum Thema dankbar und offen..
Falls kein Interesse hierzu besteht , ist das natürlich auch OK.
Gruss Lolli
Kauf dir was dazu für dein Depot,wenn du noch was übrig hast.Günstiger wirst du kaum rankommen !Am besten Banktitel.Oder glaubt jemand etwa daran ,daß Banken aussterben
Alex.
Ich habe da einen todsichern Tip..........oder was erwartest Du zu hoeren ?
Zitat:
Original geschrieben von rockhopper
Ich habe da einen todsichern Tip..........oder was erwartest Du zu hoeren ?
witzig...
das sind genau die Jungs , die ich hier nicht brauche..
entweder kompetent oder gar nicht
"Todsicher" in Form von Strick, Baum und Testament ? 😉
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Muss hier doch nicht sein.
Heult doch!
Zitat:
Original geschrieben von MB Dieselmaster
Muss hier doch nicht sein.Heult doch!
genau !!, jetzt kommen wahrscheinlich die gesamten Prollo - Kommentare , wie bereits erwähnt hier nicht gewünscht , zum Zuge..
Aber was soll man von Ex-Opel Fahrern auch erwarten..
Mensch , das Niveau sinkt gerade im 4F Forum.
Beleidigungen müssen auch nicht sein.
Bin selbst Unternehmer, wie gesagt es ist hier ein Auto- und Motor-Forum und kein Börsenforum.
Darum finde ich gehört dies nicht hierher.
Ich hoffe Du hast mich richtig verstanden und ich weiss das vielen jetzt die Muffe geht.
Also immer schön sauber bleiben.
Gruß
Dieselmaster
ich habe den Thread nicht wegen "Muffe geht" eingestellt ( ich behalte natürlich meine Werte und habe Gott lob genug Streuung in meinen Anlagen , "kaufe dann wenn andere verkaufen und verkaufe dann wenn andere kaufen" ) , sondern weil ich es interessant fände , mit gleichgesinnten Autofahrern auch über andere Themen in einem gesammelten Thread zu diskutieren.
So ähnlich wie unser ehemals geschätzter Kollege Thilo "The Banker" ( will gerade seinen Passi verkaufen und kommt dann hoffentlich zu den 4Flern zurück ) damals in 2007 den Uhrentread zum Diskussionsthema unter den 4F Fahrern machte , was sicherlich auch nicht Motor-und Autothema Nr.1 ist, sich aber immerhin über 1,5 Jahre und über 180 Beiträgen hielt.
So als Börsen-Stammtisch der4F Fahrer eben. Aber wie gesagt : bei Null Interesse können wir das Thema auch beenden.
Versuch macht eben Klug
Hallo Lolldirk,
also ich bin derzeit auch gebeutelt, da ich ca. -40% Performance mache. Ich benötige das Geld allerdings nicht in den nächsten Jahren. Sollte das System nicht vollends kollabieren (dann wäre aber auch ein Sparbuch egal, weil Geld nur noch Papierwert hätte), dann werden die Werte zu 100% steigen, da die Weltwirtschaft immer wächst (schließlich produzieren wir in jeder DEkade mehr als in der vorigen).
Conclusio: haltet eure Aktieb und Wertpapiere, schaut nicht täglich die derzeitigen Kurse an und genießt eure A6-er.
Sprachs und schwang sich in seinen 2,7 TDI um Gas zu geben.
lg
Kris
Darauf hab ich gewartet!
Kann mir denn bitte mal einer von euch erklären was überhaupt passiert ist. In den Nachrichten wird alles nur angeschnitten. Ich als absoluter Laie habe keine Ahnung. Allerdings bin ich auch nicht betroffen.
Zitat:
Original geschrieben von Lollidirk
witzig...Zitat:
Original geschrieben von rockhopper
Ich habe da einen todsichern Tip..........oder was erwartest Du zu hoeren ?das sind genau die Jungs , die ich hier nicht brauche..
entweder kompetent oder gar nicht
Kein Humor ? Schade.
Was brauchst Du denn, nen Seelsorger weil Du angeblich 50% verloren hast ?
Es hat sich fuer mich aus Deiner Mail nicht erschlossen worauf Du in diesem Autoforum eigentlich hinaus willst.
Komm mal wieder runter. Weder bist Du etwas besseres als ehemaliger Opelfahrer, noch zeugen Deine Beleidigungen und Polemik von hoeherem Niveau.
Floh999 hat ja um Erklaerung der Lage gebeten. Das kannst Du doch mal machen, ich bin schon ganz auf Deine Kompetenz gespannt....
Hallo Leute,
ich habe im Juni fast mein gesamtes Aktien-Depot aufgelöst und mir von dem Geld,ihr werdet es erraten,den Dicken gekauft!
Der Verlust,seit Anfang des Jahres,hielt sich (noch) in Grenzen,unterm Strich machte ich sogar ein geringes Plus!
Klar verliert der Dicke auch ständig an Wert,aber wenigstens hat man was davon!
Auf alle Fälle,hab ich mir geschworen,werde ich nichts mehr in Aktien investieren,nie mehr,das dauernde ,,Auf und Ab" nervt!
Die nächste Geldanlage werde ich in Oldtimer tätigen,da sind(die richtigen Fahrzeuge vorausgesetzt) bis zu 140% Zuwachs möglich!
Zum sinkenden Niveau:ich bin der Meinung etwas Humor darf schon sein,auch wenn es ,,Galgenhumor" ist!
Und schlimmer als in Threads über reingebastelte LEDs,Scheinwerfer und Grills,oder angebastelte Spoiler kann es wohl sowieso nicht werden😉
Zitat:
Original geschrieben von rockhopper
Kein Humor ? Schade.Zitat:
Original geschrieben von Lollidirk
entweder kompetent oder gar nicht
Was brauchst Du denn, nen Seelsorger weil Du angeblich 50% verloren hast ?
Es hat sich fuer mich aus Deiner Mail nicht erschlossen worauf Du in diesem Autoforum eigentlich hinaus willst.Floh999 hat ja um Erklaerung der Lage gebeten. Das kannst Du doch mal machen, ich bin schon ganz auf Deine Kompetenz gespannt....
Hallo rockhopper ,
ich habe doch oben nun mehrmals geschrieben , dass ich Lust hätte mich in diesem Forum auch mal gegenseitig mit anderen A6 Fahrern über Finanzmarktthemen etc. zu unterhalten . Leider artet das in unsinnigen Beiträgen wie Deine aus wie z.B. " brauchst Du einen Seelsorger " oder " ich habe da einen todsicheren Tip " etc.
Nein , brauche ich natürlich nicht. Ich komme soweit gut klar damit.
Wenn Du aus meinen bisherigen Posts noch nicht erkannt hast ( es sich für Dich nicht erschlossen hat wie Du schreibst ) , was ich mit diesem Thread möchte , dann hat es auch keinen Sinn mit Dir darüber zu diskutieren.
@floh999:
Du wirst sicherlich schon in den Nachrichten von der derzeitigen "globalen Finanzkrise " bzw. zumindest von " abstürzenden Börsen weltweit " etwas gehört haben in den letzten Wochen.
( Jedenfalls soweit Du ein Radio oder einen Fernseher besitzt, wovon ich ausgehe).
Für Dich:
Es ist so , dass alles Übel im amerikanischen Immobiliensektor begann , nämlich das über die letzten Jahre schon , fast willkürlich an US-amerikanische Bauherren ( für die Schwaben: Häuslebauer ) Kredite vergeben wurden zu Traum- bzw. Niedrigzinsen . Jeder konnte sich ein Haus leisten auf Pump ,auch ohne Eigenkapital. Dieses geschah in vielen Fällen willkürlich , anscheinend fast fahrlässig , ohne ausreichende Bonitätsprüfung der Kreditnehmer.
Durch Zinssteigerung und gleichzeitig einsetzendem reduzierten Wirtschaftswachstum / Nullwachstum , dadurch entstehenden Arbeitsplatzverlusten und wachsender Rezession in den USA sind viele dieser Schuldner nicht mehr in der Lage die Raten zu begleichen.
Folge 1 : die Häuser können nicht gehalten werden / stehen zum Verkauf .
Folge 2 : der Immobilienmarkt wird überschwemmt ,
Folge 3: die immobilienpreise sinken durch überangebot,
Folge 4: die Häuser sind in vielen Gegenden der USA unverkäuflich , Zwangsverkäufe decken den Restschuldbetrag nicht.
Endfolge : die Kredite platzen.
Soweit so gut ; was hat der Bankensektor weltweit damit zu tun ?
Ganz einfach :
Viele Banken dieser Welt haben auf grosse Geschäfte spekuliert und schon vor Jahren damit begonnen , den US- Banken ( die diese nun platzenden Kredite gegeben haben ) abzukaufen und auf ein ertragreiches Zinsgeschäft spekuliert haben. ( Dadurch u.a. die Zinssteigerungen für die Häuslebauer )
In Deutschland war u.a. die IKB beteiligt , die daraufhin von der KFW gestützt werden musste und schliesslich für kleines Geld verkauft wurde , aber auch Landesbanken in allen Teilen Deutschlands sowie (im kleineren Rahmen ) die Deutsche Bank und andere Grossbanken haben sich ebenfalls verhoben. Nun hat es wie pressewirksam mitgeteilt die Hypo Real Estate bzw. die Tochter Depfa erwischt , die nun vom Start eine Bürgschaft von gesamt 50 Mrd € benötigt. Die Banken müssen die faulen Kredite in der Bilanz abwerten , da sie dieses Geld nicht wiedersehen werden. Diese Beträge des Ausbuchungsbedarfes liegen bei solchen Summen in einer Grössenordnung , die selbst eine Grossbank ins Wanken bringt.
Grund des ganzen Bankendramas : die Geschäftsbanken leihen sich untereinander Geld in diesen Wahnsinnshöhen , um liquide zu bleiben und die Geldströme am Kapitalmarkt aufrecht zu erhalten. Dreht jetzt aber nach und nach eine Bank der anderen durch Misstrauen den Geldhahn zu, dann gerät irgendwann der gesamte Geldstrom ins Stocken und die Banken haben nicht genug flüssige Mittel um Ihren Verpflichtungen nachzukommen. Das kann bis zur Zahlungsunfähigkeit gehen , wenn Sie nicht wie im Fall IKB oder auch HRE nun gestützt werden bzw. Bürgschaften erhalten.
Durch die mangelnde Liquidität der Banken werden Kredite teurer für die Wirtschaft bzw. gar nicht mehr vergeben. Da viele Unternehmen , gerade aus dem Mittelstand, aber laufend Kredite zur Zwischenfinanzierung benötigen , werden auch diese Unternehmen in Schwierigkeiten gebracht . Kreditlinien werden gekündigt , Unternehmen könnten zahlungsunfähig werden in Schwierigkeiten geraten.
Selbst Grossunternehmen wie Opel , BMW und SAP fahren ihre Produktion zurück oder verkünden einen Einstellungsstop , da sinkende Nachfrage am Markt ( Leute halten ihr Geld lieber fest )
Dadurch fürchten sich viele Anleger und Kleinanleger um ihr Geld / Erspartes / Einlagen am Kapitalmarkt und verkaufen Ihre Aktien zu hauf , um zumindest den Rest zu retten.
Die Leute legen ihr Geld dann lieber in festverzinsliche Papiere an , in Gold , in Tagesgeldkonten etc. weil es da sicherer aufgehoben ist.
Für alle die , die sich nun aber immer noch Sorgen machten um ihre Girokonten , Tagesgeldkonten etc. hat Frau Merkel ja am letzten Sonntag eine Staatsbürgschaft von etwa 1 Billion € bekanntgegeben.
Sie wollte damit verhindern , dass die Leute nun alle ihre Girokonten räumen und das Geld zu Hause unter das Kopfkissen legen , weil sie Angst haben , dass nun alle Banken pleite gehen und das ganze Geld weg ist.
genau das würde aber passieren , wenn alle Leute Ihre Konten räumen , da dadurch den Banken ja auch die letzten liquiden Mittel abgezogen würden.
Soweit noch Fragen zum Thema ?
ich wollte mich eigentlich nur über sinnvolle Anlagen hier unterhalten.
Gruss Lolli
Also ich bin eigentlich der Meinung, dass dieses Thema nix in einem technischen Forum verloren hat.
Wie auch immer: jetzt, heute, ist eigentlich ein optimaler Einkaufspunkt. Sollen die Werte ruhig nochmal fallen, sie werden bei sicheren Unternehmen definitiv wieder über den heutigen Wert steigen. Damit mein ich v. a. Large-Caps, wie Bayer, Deutsche Bank, Deutsche Börse oder e.on. Bei Small-Caps muss man abwiegen, inwieweit die Geschäftstätigkeit durch mögliche Illiquidät gestoppt werden kann, weil z. B. keine Kredite mehr vergeben werden. Also das letzte in das ich jetzt investieren würde wären z. B. Small Caps in Bereichen wie Biotech, die hohe Investitionen benötigen und ein relativ riskantes Geschäft sind (man möge sich an GPC Biotech erinnern; da hat auch ein Investor wie Hopp Millionen verloren).
Im Short Term könnte man natürlich auch short gehen via ETFs (short selling einzelner Aktien wäre mir zu riskant). Alternativ könnte man auch auf Optionsstrategien wie 'n Straddle setzen. Zumindest sind die Märkte volatil genug für'n Straddle. Eine weitere Möglichkeit wäre sich zwischen Optionsstrategien auf Basis der Put Call Parity zu entscheiden, je nachdem, an was man glaubt, für'n Covered Call oder'n Protective Put. Es gibt viele strategische Möglichkeiten, aber vieles ist eine Glaubensfrage, wenn es um Optionsstrategien geht.
Von Active managed funds und Zertifikaten, sowie exotische Knock-Out Derivaten halte ich grundsätzlich nix.