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BMW Motoren-Thread (ex Dreizylinder im neuen 5er)

BMW 5er F11
Themenstarteram 17. Oktober 2013 um 20:48

Das wird ja immer besser mit dem Downsizing bei BMW....

http://www.bild.de/.../...r-noch-mit-drei-zylindern-33003188.bild.html

Beste Antwort im Thema

Hallo!

Ach je, das Einstiegsmodell bekommt einen 3-Zylinder. Muss man den nun kaufen, ist das Pflicht oder darf man selber entscheiden? Manchmal meint man, das Abendland geht unter.

In den 60er und 70er Jahren war ein dicker V8 Pflicht, dann kamen die 6-Zylinder in Mode, dann 4-Zylinder und nun bald 3-Zylinder. Kauft Euch doch einfach noch ein altes Jaguar XJ Coupe. Der hatte einen schönen 12-Zylinder und sogar zwei Tanks für den Sprit. Brauchte er auch, denn schon die angegebenen Verbrauchswerte lagen bei 20,2 Liter und in Realität war man froh, wenn er unter 30 blieb. Da sank der Tankinhalt schneller als die Entfernung zur nächsten Tankstelle.

Die Amis bieten in diversen Fahrzeugen ja noch die V8 Smallblocks an. Nehmen wir doch die. Gut, der Liter Super kostet hier nicht 0,65 Euro wie in den Staaten, aber was soll's?

Auch ich finde und fand den R6 immer wunderschön. Meine Frau hängt nicht umsonst an Ihrem Cabrio mit dem 3l-R6 und wird im neuen Cabrio einen R6 nur als 335i finden (mit entsprechendem Aufpreis). Dennoch wird sie nicht die Marke wechseln um dann einen A5 mit einem 3.0 TFSI zu fahren. Nicht nur der Motor muss schön sein und passen, das Auto drumherum ist genauso wichtig wenn nicht sogar wichtiger.

CU Oliver

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Von der Rikscha zum V12 und retour ;)

Hey, Leute, wir fahren 6-Zylinder, und das in 2 Autos. Und mein nächster A8 wird ganz sicher einen V8- oder W12-Motor haben.

Ich habe nicht gesagt, dass ich den Kurs von BMW gut finde, und ich bedauere als ehemaliger BMW-Fahrer, dass sich BMW dem tiefgrünen Öko-Diktat unterworfen hat.

Aber auch ein Einzylinder kann "geil" sein, und ich erinnere mich gerne an die Honda FT-500, auf der ich meinen Klasse 1 Führerschein erwarb.

Und in meinen Modellflugzeugen hat ein Einzylinder 4-Takt-Glühzündermotor auch seinen Charme :cool:

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

Original geschrieben von Ferrocen

Ich traue BMW zwar zu, dem 3-Zylinder-Motor einen halbwegs vernünftigen Klang anzuerziehen, denn ein Motoren-Ingenieur von BMW sagte kürzlich, ein 3-Ender waere ein halber 6-Ender. Da ist sicher etwas Wahres dran,

Ja, und ein Einzylinder ist immer noch ein sechstel Sechszylinder! Also doch fast ein Sechszylinder. Wozu die überflüssigen weiteren fünf Zylinder mit rumschleppen, wenn's doch ein sechstel Sechszylinder genau so gut tut.

*kopfschüttelnd und auf Tischplatte aufschlagend*

Zitat:

Original geschrieben von TheChemist

 

Wir profilieren uns in der Forschung einfach nur "anders":

http://www.tagesspiegel.de/.../8299562.html

Die Sorginnen und Sorgen moechte ich haben

Zitat:

Original geschrieben von crazyblack

Das wird ja immer besser mit dem Downsizing bei BMW....

http://www.bild.de/.../...r-noch-mit-drei-zylindern-33003188.bild.html

Hallo, ich bin zwar von der Mercedes Seite, aber dieser Ökowahnsinn in Deutschland ist nicht mehr ertragbar. Die Hersteller müssen ja Ihre Emissionen senken, daher kommen die auf solche Ideen.

Hallo,

kommen sie nicht!

Sie denken nur an eines: KOSTEN und damit GEWINN!

So ne 3-Zylinder Harrel kostet weniger (schon alleine Material) als ein R6. Punkt aus Ende.

Das Thema "Öko" paßt da gut, um es als Grund zu nennen.

Das entscheiden Leute, die an der entsprechenden position 2, 3 oder vllt. 4 Jahre sitzen. Mehr nicht. Dann sind sie weg.

Was bleibt ist ein versautes Image. Das dauert VIEL länger, es wieder aufzubauen.

Siehe Rost und Benz. Und das war mal Qualität!

Oder die Produktpalette von Opel. Will auch keiner mehr. War auch schon mal ausgezeichnet. Mit Admiral und Co..

Warum? Ja, warum wohl.

Ich bin eingefleischter BMW Fan. Keine Frage. Habe auch mehrere Liebhaber-Fahrzeuge aus Bayern, die mir sehr viel Spaß machen.

Aber die derzeitige Modellpolitik bei BMW tangiert mich schlicht weg gar nicht. Es gibt keine klare Modellpolitik mehr a la 3er, 5er, 7er (8er oder 6er). Da kommt nen X1 X2 X3, 2er, mit Frontantrieb und was weiß ich noch.

Da hab ich nicht mal Lust, so was beim Händler anzuschauen.

Das hat doch nichts mehr mit den alten "Werten" zu tun. Und auch wenig mit Freude am Fahren, wenn man die Probleme sieht, die die neuen Fahrzeuge so mit sich bringen (Stichworte: Injektoren, Steuerketten, Verkoungen, ...).

Und es hat es alles schon mal gegeben, man brauchts nicht mal zu erfinden.

Schade drum, es waren wirklich mal schöne und sehrt hochqualitative, durchkonstruierte Fahrzeuge.

3-Zylinder im 5er... - warum nicht gleich nen 2-Zylinder?

Geht GAR NICHT!

Egal wie viel Leistung der hat!!!

am 20. März 2014 um 6:46

Zitat:

Original geschrieben von harrry

Hallo,

kommen sie nicht!

Sie denken nur an eines: KOSTEN und damit GEWINN!

So ne 3-Zylinder Harrel kostet weniger (schon alleine Material) als ein R6. Punkt aus Ende.

Das Thema "Öko" paßt da gut, um es als Grund zu nennen.

Das entscheiden Leute, die an der entsprechenden position 2, 3 oder vllt. 4 Jahre sitzen. Mehr nicht. Dann sind sie weg.

Was bleibt ist ein versautes Image. Das dauert VIEL länger, es wieder aufzubauen.

Siehe Rost und Benz. Und das war mal Qualität!

Oder die Produktpalette von Opel. Will auch keiner mehr. War auch schon mal ausgezeichnet. Mit Admiral und Co..

Warum? Ja, warum wohl.

Ich bin eingefleischter BMW Fan. Keine Frage. Habe auch mehrere Liebhaber-Fahrzeuge aus Bayern, die mir sehr viel Spaß machen.

Aber die derzeitige Modellpolitik bei BMW tangiert mich schlicht weg gar nicht. Es gibt keine klare Modellpolitik mehr a la 3er, 5er, 7er (8er oder 6er). Da kommt nen X1 X2 X3, 2er, mit Frontantrieb und was weiß ich noch.

Da hab ich nicht mal Lust, so was beim Händler anzuschauen.

Das hat doch nichts mehr mit den alten "Werten" zu tun. Und auch wenig mit Freude am Fahren, wenn man die Probleme sieht, die die neuen Fahrzeuge so mit sich bringen (Stichworte: Injektoren, Steuerketten, Verkoungen, ...).

Und es hat es alles schon mal gegeben, man brauchts nicht mal zu erfinden.

Schade drum, es waren wirklich mal schöne und sehrt hochqualitative, durchkonstruierte Fahrzeuge.

3-Zylinder im 5er... - warum nicht gleich nen 2-Zylinder?

Geht GAR NICHT!

Egal wie viel Leistung der hat!!!

Das ist ja schon krankhaft,mit deiner 3 Zylinderphobie!!

Hallo!

Erst meckern alle, dass BMW Vierzylinder bringt und die R6 aussterben. Nun ist nur noch der 3 Liter TwinTurbo mit 306 oder höher ein R6 bzw. beim Diesel der 3 Liter ab 258 PS. Der Untergang des Abendlandes war vorgezeichnet.

Schaut man sich die Mitbewerber an, dann sieht man bei Audi die Vierzylinder als meistverkaufte Ware und auch bei Mercedes laufen diese besser als die V6. Bei BMW ist es ebenfalls diese Sparte, die am meisten verkauft wird. Ja was machen die Kunden denn? Kaufen einfach alle das falsche.

Nun wird es irgendwann einen Dreizylinder im neuen 5er geben. Laut allen Aussagen exakt einen und ob der hier in Deutschland so extrem nachgefragt sind, dass entscheiden die Kunden. Meinetwegen kann in einem Fahrzeug ein 2-Zylinder stecken oder ein W16, wichtig ist mir, was kommt bei welchem Verbrauch da raus und wie klingt das Ganze? Und ich denke, so geht es der Mehrheit der Käufer auch, die meistens noch nicht einmal wissen, wie viele Zylinder unter der Haube bei der Arbeit sind. Ein Nachbar vier Häuser weiter schwärmte von dem tollen R6 und dem schönen Sound seines BMWs. Er fährt ein E90 320i und ich durfte ihm mitteilen, dass dort ein N43B20 steckt und es sich um einen Vierzylinder handelt. So viel mal zur Wahrnehmung etlicher Kunden.

Mag sein, dass ich alleine auf weiter Flur stehe, aber den technischen Fortschritt hält hier keiner auf und in 20-25 Jahren ärgern sich dann alle über den neuen E-Motor mit weniger Wicklungen. :)

CU Oliver

Zitat:

Original geschrieben von Punzelrunzel

Das ist ja schon krankhaft,mit deiner 3 Zylinderphobie!!

Zwei 3-Zylinder in Reihe lasse ich mir ja noch gefallen :D:D

Zitat:

Original geschrieben von milk101

Mag sein, dass ich alleine auf weiter Flur stehe, aber den technischen Fortschritt hält hier keiner auf und in 20-25 Jahren ärgern sich dann alle über den neuen E-Motor mit weniger Wicklungen. :)

Da würde ich mich auch ärgern. Je weniger Wicklungen ein Motor hat, umso geringer ist sein Drehmoment, bzw. umso mehr Strom braucht er. Mehr Strom ist wiederum für die Akkus nicht so toll und damit wäre die Reichweite geringer. So gesehen würde es dem derzeitigen Downsizing entsprechen, das auch nicht wirklich was bringt ;)

@Punzelrunzel:

Jahrelang versuchte man ausgeglichene, laufruhige Triebwerke zu schaffen. Das ist Gelungen mit R6-Motoren oder größer.

 

Nun muß, koste es was es wolle, alles billiger werden - aber nicht für die Kunden.

Und ja, ich habe eine ABNEIGUNG gegen DIESEN Downsizing-Kram.

Ich nenne es mal Kaputt-Sparen. Das Image wieder aufbauen dauert viel länger.

Und ja, es wird der Markt zeigen.

Verschönt werden aber Zulassungszahlen mit Tageszulassungen und Leasingfahrzeugen. Es sollten mal die wahren Zahlen auf den Tisch...

Ach ja, in der S-Klasse gabs doch auch mal nen 4-Zylinder Diesel. Der verkaufte sich auch nicht und hatte unterm Strich doch nen höheren Verbrauch als ein angemessener Motor für solch ein Fahrwerk...

So genug zum 3-Zylinder-Thema.

So ein Triebwerk ist für MICH (derzeit) inakzeptabel! Im Kleinwagen, im 5er gleich recht.

Ich verteidige mich auch noch gegen den Trend, aber er wird unaufhaltsam sein.

Bald fahren wir mit 3 Zylinder 1,4 Liter Maschine und 200 PS durch die Gegend.

Alleine das die EU das für 2025 oder so beschlossen hat, das neue Fahrzeuge fortan nur noch max 4 Liter auf 100 km verbrauchen dürfen :(

Aber die ganzen dicken Luxus Fähren die Pro Km mehr verbrauchen als in mein Tank überhaupt passen, da gegen wird nichts unternommen. Hätte man das eher gestoppt, hätten wir bestimmt sehr viele Jahre mehr vom schwarzen Gold zu Verfügung gehabt :mad: Egal was, die Autofahrer sind immer schuld..

 

Lg

am 20. März 2014 um 13:18

Zitat:

Original geschrieben von milk101

Schaut man sich die Mitbewerber an, dann sieht man bei Audi die Vierzylinder als meistverkaufte Ware und auch bei Mercedes laufen diese besser als die V6. Bei BMW ist es ebenfalls diese Sparte, die am meisten verkauft wird. Ja was machen die Kunden denn? Kaufen einfach alle das falsche.

Und weil die Kunden (die ja, wie Du selber mitgeteilt hast, teilweise nicht mal zwischen 4 und 6 Zylindern unterscheiden können) mehr Vierzylinder als Sechszylinder kaufen, ist diese Bauart also besser? Ist hoffentlich nicht Dein Ernst.

Zitat:

Mag sein, dass ich alleine auf weiter Flur stehe, aber den technischen Fortschritt hält hier keiner auf und in 20-25 Jahren ärgern sich dann alle über den neuen E-Motor mit weniger Wicklungen. :)

Nicht alles, was neu ist, ist ein Fortschritt. Ich nenne es daher "Veränderung", nicht "Fortschritt". Ein fortschrittlicheres Aggregat muss alles besser können als der Vorgänger, nicht nur teilweise auf Kosten anderer Eigenschaften.

Hallo!

Nun ja, Betamax war damals auch besser als VHS, die Kunden kauften aber das schlechtere System, es setzte sich durch. Wieseo setzte sich VHS durch? Weil auf eine VHS-Kassette ein kompletter Film (ca. 90 Minuten) passte, bei schlechterer Qualität - bei Betamax klappte das nicht (dafür bessere Qualität).

Es wird sich das durchsetzen, was der Kunde kauft. Ob es das bessere System, der bessere Motor oder auch nur die bessere Magarine ist, ist schlichtweg egal. Natürlich können die Hersteller Trends steuern, in dem sie massiv etwas bewerben oder einfach Sachen aussterben lassen. Es ist aber schon erstaunlich, dass hier scheinbar alle großen Hersteller sich angeblich auf die Fahne geschrieben haben, wirtschaftlichen Selbstmord machen zu wollen, weil sie den 6-Zylinder killen. Die meistverkauften Stückzahlen sind die kleinen Motoren. Ziehe bei allen E-Klassen, F10/F11 und A6 mal die Vierzylinder-Varianten ab, es würde nicht mehr viel übrig bleiben. Weder Mercedes noch Audi oder BMW können von 535i oder 550i leben.

Und ja, der Fortschritt ist und bleibt da. Mein M5 verbraucht bei 560 PS gerade mal 0,5 Liter mehr auf 100 km als der ach so schöne 528i E39 mit 193 PS (M52B28) aus 1997 - mein erster Fünfer. Ach ne, darf ich aj nicht vergleichen, der M5 hat ja nur eine blöde Luftpumpe. Schön, dass diese Luftpumpe über 2 Liter weniger verbraucht als mein Sauger M5 (E39) aus 2001.

Aber diese Diskussion können wir endlos weiterführen. Wer die Zukunft einer Marke nicht mag, der muss, darf und kann woanders hingegen. Es steht nur zu befürchten, dass dort auch nicht mit anderem Wasser gekocht wird.

CU Oliver

am 20. März 2014 um 14:38

Zitat:

Original geschrieben von milk101

Es wird sich das durchsetzen, was der Kunde kauft. Ob es das bessere System, der bessere Motor oder auch nur die bessere Magarine ist, ist schlichtweg egal. Natürlich können die Hersteller Trends steuern, in dem sie massiv etwas bewerben oder einfach Sachen aussterben lassen. Es ist aber schon erstaunlich, dass hier scheinbar alle großen Hersteller sich angeblich auf die Fahne geschrieben haben, wirtschaftlichen Selbstmord machen zu wollen, weil sie den 6-Zylinder killen.

Die Hersteller machen es ganz einfach: Die wissen, dass die meisten Kunden Leistungsklassen bzw. Modellbezeichnungen kaufen. Steckt in einem 528i nun auf einmal ein Vierzylinder, kaufen die meisten Kunden, die bisher einen 528i fuhren, dieses Modell trotzdem und keinen 535i, in dem noch ein R6 verbaut ist. Das zweifelhafte Fazit lautet dann: Siehste, die Kunden wollen doch Vierzylinder statt Sechszylinder. Verwechslung von Ursache / Wirkung, würde ich mal sagen.

Ach ja, noch was zum Verbrauch heute / damals (bitte komplett anschauen): Klick.

Ist übrigens auch meine Erfahrung (wenngleich auf geringerem Niveau bei mir). Ein aktueller VW Up 1.0, den ich beruflich fahre, ist keinen Tropfen sparsamer als mein 1996 er Ford KA 1.3, wohl aber rappeliger. Dabei ist das Gewicht des Up sogar 20 kg geringer.

Hallo!

Was den Verbrauch angeht, da lese ich gerne die letzte Seite der A,M&S - die 40 Jahre alte Fundgrube. Herrlich, ein Alfa mit 95 PS bei einem Verbrauch von 14 Liter. :)

Nun denn, schauen wir mal über unseren BMW-Tellerrand.

Mercedes:

E200 BE = 1,8 Liter

E200 = 2 Liter

E250 BE = 1,8 Liter

E250 = 2 Liter

E300 = 3,5 Liter

E350 = 3,5 Liter

E350 BE = 3,5 Liter

E400 = 3 Liter

E500 = 5,5 Liter

E500 neu = 4,7 Liter

Also da passt auch fast keine Bezeichnung mit dem Hubraum zusammen.

Audi ist da auch ein gutes Beispiel. Mein direkter Nachbar hat Stein und Bein geschworen, dass in seinem TT Roadster Quattro (8N) natürlich ein hubraumstärkerer Motor drin sitzen würde als in der Einstiegsklasse mit 150 PS. Es wäre ja wohl nicht möglich, dass 150 PS, 180 PS und 225 PS aus ein und derselben Maschine kämen. Das wirkliche Leben sieht ergo oftmals anders aus, als wir technisierte Forenteilnehmer es meinen.

Wobei "Wegfall der Typbezeichnung" ohnehin das meistgewählte Extra bei Audi, BMW und Mercedes ist.

Das zieht sich durch fast alle Modelle und Marken. Der Kunde kennt Bezeichnungen und wählt diese, da er mit einem 528i oder E250 als Beispiel eine Leistungsklasse verbindet, aber mit Sicherheit nicht weiß, was wirklich unter der Haube steckt.

CU Oliver

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