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- BMW 530i weniger Verbrauch als Lexus GS Hybrid !!!
BMW 530i weniger Verbrauch als Lexus GS Hybrid !!!
Na geht doch !!
Endlich zeigen mal die Ingenieure, dass auch ein normaler Ottomotor ohne Hybrid sparsamer und damit Umweltfreundlicher sein kann.
Und das mit derart großartigen Fahrleistungen.
http://magazin.autoscout24.de/.../mz_ng_2007_10_bmw5erfacelift.asp
Damit haben die BMW Leute eine schlagkräftige Antwort gefunden ohne das noch sehr umständliche Hybridsystem.
Kein Platzverlust, keine Gewichtserhöhung und bärenstark sowieso.
Lexus, zieht Euch warm an, damit kann BMW in Amerika einen großen Wurf gegen Euch machen !!!
Und in D wird es vielen zu denken geben, ob der etwas unschöne (Geschmacksfrage) Lexus wegen des angeblichen Öko-Vorteiles wirklich noch interessant ist.
Meine Wertung: Ein dickes 1 : 0 für BMW (Auch wenn ich kein BMW Fan bin)
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422 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von LexPacis
Ciao,
Schon einmal einen Lexus gefahren? Bretterharte Fahrwerke und lahme Benziner.. Luxus, Komfort.. ? Man hört vieles, wie Du richtig sagst und Vorurteile sind aller Laster Anfang..
Keine weiteren Fragen, Euer Ehren..
Gruß,
Lex
LS 430 und den alten IS 250.
Und die neuen sollen noch weniger komfortabel sein..
Gruß, Josua
Ciao Josua,
Der alte LS430 hatte vorallem ein Manko, zu wenig eigenständiges Design. Von den "inneren" Werten her gibt es aber bei diesem Fahrzeug sehr viel Positives. Der neue LS460 konnte sogar betreffend einigen Kriterien wie z.B. dem Geräuschpegel etc. nur teilweise noch eine Verbesserung gegenüber dem LS430 Vorgänger erzielen. Gute gebrauchte des LS430 sind ein Geheimtipp, das einzige mir bekannte Problem betraf eine Rückrufaktion wegen eines gelösten Teiles in der Automatik.
Beim alten IS200 ist es so, dass dieser zwar ein waschechter Lexus ist, jedoch bezüglich Komfort, Platzangebot etc. logischerweise nicht mit dem GS oder LS verglichen werden kann. In Bezug auf seine Konkurrenz und in Anbetracht was für Kriterien man an ein Fahrzeug stellt, braucht aber auch dieser keinen Vergleich zu scheuen. Die Klarsichtleuchten des IS haben zudem Designgeschichte geschrieben und Leben auch heute noch bei Modellen anderer Marken weiter.
Mercedes und Lexus verfolgen ähnlichere Ziele bezüglich ihren Produktattributen, während dem Audi und BMW eher vergleichbar sind. In einem MB (ohne AMG-Modelle) oder Lexus wird man auch bei guter Motorisierung immer den Eindruck haben, dass diese weniger dynamisch als ein entsprechender Audi oder BMW sind, das ist aber auch nicht das primäre Ziel vergleichbarer Modelle..
Mit was man glücklich wird, hängt also davon ab, was man von einem Fahrzeug erwartet. Tritt man bei einem Lexus tüchtig auf das Gas, ist man das erste Mal enttäuscht, die Tacho-Nadel belehrt einen eines besseren, mir persönlich behagt diese zivilisierte Art der Dynamik (auch bei MB!).
Chacun le sien..
Gruss,
Oliver
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
An m4200gt:
Deine Ausführungen sind absolut lächerlich und lassen ein gewaltiges defizit, personlich, erkennen.
Vehemente Gegenreaktionen mit beleidigenden Aussagen lassen wohl Rückschlüsse auf ähnliche Mangel zu.
Aber bemerkenswert, dass du dich bemühst, an deinen Ferndiagnosen zu arbeiten.
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Alles andere, auch wenns die Presse als Schützenhelfer versucht stets mieszureden, ist ein gewaltiger Vorsprung.
Es muss sich wohl um eine Verschwörung handeln, da z.B. dem 3er E90 international Siegergene attestiert werden.
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
Und laut den letzen Restwert Statistiken ist der LS von Lexus der Wertstabilste, also muss es auch Käufer die sehr interessiert sind geben.
Da du leider nur mit Brot-und-Butter-Autos unterwegs bist - und warst - kannst du Wiederverkaufswerte wohl nur einer schlauen Tabelle entnehmen. Verkauf doch so eine Laube mal selbst. Dann reden wir weiter.
Zitat:
Original geschrieben von CelicaSt185
An m4200gt:
Deine Ausführungen sind absolut lächerlich und lassen ein gewaltiges defizit, personlich, erkennen.
Der Thread stammt zwar von mir, aber er sollte benennen, dass es wieder einer wie BMW an Lexus herangeschafft hat.
Ich selbst fahre Mercedes, aber der Lexus steht lediglich im Motoren / Getriebe Kapitel hinter den 3 deuschen prem. Fabrikaten. Alles andere, auch wenns die Presse als Schützenhelfer versucht stets mieszureden, ist ein gewaltiger Vorsprung.
na ja , und deswegen hat Lexus als einziger 8-Gang Getriebe im programm, na ja über BMW Motoren will ich schweigen. Im heißem Sommer , Zylinderkopfdichtugsschaden bei E30, dann E39, E46 - Motoren ein Allttag!!Ich bitte dich, mein Vater hat ca. 4 Jahre bei BMW gearbeitet, jeden Sommmer gleicher Scheiße täglich - Zylinderkopfdichtung! wegen der Überhitzung des Motors!Die tatsache dass die BMW Motoren ölfresser sind/waren bis einschl. E46 - Reihe muss man doch nicht diskutieren oder? Mercedes (obwoh ich selber benzfahrer bin) der neuen Generation stehen öfters in der Wekstatt wegen der Elektronikfehler. Also und man muss zugeben,als Deutscher seind Ihr doch nicht objektiv bei dem vergelich Lexus vs Benz oder BMW. Leute man muss aber dies akzeptieren: Japaner allgemein haben sich sehr gemacht in der letzten Zeit und bei BENZ und BMW ist es genau umgekehrt, das ist Fakt...Wer dies nicht sieht,ist selber Schuld...Habe viele Freunde in DE , die sagen immer "Ich würde aber lieber den deutschen Hersteller unerstützen", wo ist da die Obektivität? Leute, neu Bimmer und benz Modelle, können aber mit der Zuverlässigkeit von Lexus aber nicht konkurieren! W124, W140 und deren Zuerlässigkeit ist schon längst Geschichte!!!Ob Ihr das wollt oder nicht..
Ich bin mir sicher , dass die vielen in diesem forum Lexus nie gefahren haben und das Auto nur von der Zeitschriften kennen..
Leute...füttert hier bitte keine Trolle. :D
Bei einigen ''Älteren'' Lexen mag zwar stimmen das sie nicht ganz mit BMW, Benz und co. mithalten können/konnten, aber bei den neuen ist es genau das Gegenteil.
Ich als nicht deutscher und nicht japaner fan kann auch diese Nicht vorhandene Objektivität auch nicht verstehen...ohne sich ein Eigenes Bild zu machen und die Aktuellen Modelle miteinander zu vergleichen, wird hier fröhliches Lexus-Bashing betrieben...
-Jeder der Vorher Deutsche gefahren ist und nun Lexus fährt, wird sicher seine gründe haben. Er würde sicher für das gleiche Geld nichts angeblich schlechtes fahren!-
@Chak: Von diesen Problemen kann ich einen ganzen Song schreiben... :D Bei unserem Alten neunen 740i BJ 2004 mussten auch schon mal die Zylinderkopfichtungen gewechselt werden. Von Elektronik Problemen ganz zu schweigen. Außerdem wurden Auch Risse und einige Roststellen an den Achsen gefunden, bei einem Langstreckenauto!, wie unser Ehemaliger...der Händler war so Freundlich und nahm den Wagen für eine entsprechend gute Auszahlung zurück :rolleyes:
Du bist aber lange nicht de einzige..diese letzte 7 ner Modellreihe,am Anfang 2001 und 2002 Bj, hatten sehr viele Elektronikfehler...
Zitat:
Original geschrieben von black-heart-88
Leute...füttert hier bitte keine Trolle. :D
Schon stark, sich solche Anmaßungen von einem Führerscheinneuling gefallen lassen zu müssen.
Sei´s drum. Die alten Lexi haben mich damals nicht ansatzweise überzeugt, da ändern alle objektiv erfassbaren und Lexus zu Gute haltenden Kriterien nichts!
Argumente wie "der M40TU ist nicht standfest" ziehen in dieser Diskussion leider auch nicht - im Gegenteil. Das Gros dieser Modellreihe ist bereits Alteisen - niemand stört sich daran. Ach, hat Lexus damals eigentlich schon produziert, ja...? ;)
Wieso hier immer mit der Langlebigkeit des W124 argumentiert wird, verstehe ich auch nicht. Keine andere MB Reihe hat jemals so viele Fehler produziert (z.B: Taxifahrer waren vom Bonanzaeffekt heimgesucht) - "posthum" wird er als solide Trutzburg beschrieben. Ein Auto auf Langlebigkeit zu konzipieren geht doch an den Ansprüchen des Kunden völlig vorbei. Wer fährt denn ein Auto 15-20 Jahre lang? Der Kundenstamm will im 4-Jahres-Rhythmus ein neues Auto vor der Türe haben.
Ergo: kein Auto "muss" und "soll" heute den Halter mehrere Dekaden lang begleiten.
Die meisten Lexus Kunden sind, wie sollte es auch anders sein, von Audi, BMW oder Mercedes vergraulte, die nun einen anderen Weg gehen wollen. Schon klar, daß nach Fehlschlägen mit dt. Premiummarken ein weniger anfälliger Lexus als besonders vollkommenes Automobil dargestellt wird. Manchmal erwischt man bei Benz, Audi oder BMW leider eine Möhre ;). Aber das heisst ja nicht, dass Lexus generell alles besser kann, als die dt. Autohersteller.
Und gerade blackheart88´s - 1988, sollte ich wohl dazu sagen - Aussage, dass der Lexus ein besonderes Fahrerlebnis darstellt regt zum Schmunzeln an. Woher hat denn der Herr Beginner den großen Vergleich über das gesamte Automobilspektrum.
Wie gesagt: der IS250 war dem E46 in jeder Hinsicht deutlich unterlegen. Da hätte man mir sogar die Augen verbinden können, und ich hätte euch noch sagen können, welcher nun der BMW ist - und welcher der Lexus.
Gruss
LS und Mercedes S-Klasse bewegen sich als Gebrauchwagen im gleichen Preisspektrum, wobei der Lexus zwar oft überarbeitet wurde, aber dennoch aus dem Jahr 1989 stammt.
Auch der neue Lexus kommt im Federungskomfort nicht an die S-Klasse ran.
Einzig bei der Zuverlässigkeit ist Lexus (noch) Spitze. Erst muss sich der zu vollgestopfte neue LS bewähren.
Zitat:
Ich als nicht deutscher und nicht japaner fan kann auch diese Nicht vorhandene Objektivität auch nicht verstehen...ohne sich ein Eigenes Bild zu machen und die Aktuellen Modelle miteinander zu vergleichen, wird hier fröhliches Lexus-Bashing betrieben...
Und du bist Korea Fan? :D:D
Wie gehts dem Picanto?:D:rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von driver.87
LS und Mercedes S-Klasse bewegen sich als Gebrauchwagen im gleichen Preisspektrum, wobei der Lexus zwar oft überarbeitet wurde, aber dennoch aus dem Jahr 1989 stammt.
Die Frage ist, ob die Verkäufer ihre Preisvorstellung erzielen..
@driver.87: Ich bin Fan von keinem Hersteller bzw. Land, ich beziehe mich nur auf Erfahrungen die ich in meinem Umfeld gesammelt habe.
Übrigens geht es dem Picanto wunderprächtig :D Danke der Nachfrage!
@m4200gt: Insgesamt gesehen, muss man Lexus einen gewissen Respekt zeugen, da sie erst seit 1989/88 ? Solche Autos bauen und heute der Deutschen AutoIndustrie sehr sehr nahe dran ist und bei einigen Modellen schon an ihnen Vorbei.
Dass du dir sowas von einem 18Jährigen Führerscheinneuling gefallen lässt ist nicht mein Problem! :D *rofl*
Und zum Lexus GSHybrid den du ansprachst: Mein Vater besitzt einen und ich dufte ihn schon mehrmals Fahren. Daher die Einblicke und ''Erfahrungen'' meinerseits... Ein Hybrid ist schon eine Feine Sache, die ich eigentlich jedem Empfehle mal zu Fahren...dann kann man sowas auch Nachvollziehen anstatt zu Schmunzeln...
Und du hast ansonsten recht. Früher waren Lexen nie so gut wie ein BMW, Mercedes oder ähnliches....wie schnell sich zeiten ändern... :rolleyes:
Viele Grüße!
Zitat:
Original geschrieben von black-heart-88
Dass du dir sowas von einem 18Jährigen Führerscheinneuling gefallen lässt ist nicht mein Problem! :D *rofl*
Gefallen lassen hab ich es mir nicht - im Deutschunterricht hast du beim Texte analysieren eher von Autos geträumt, wie..?
Zitat:
Original geschrieben von black-heart-88
Und zum Lexus GSHybrid den du ansprachst: Mein Vater besitzt einen und ich dufte ihn schon mehrmals Fahren. Daher die Einblicke und ''Erfahrungen'' meinerseits... Ein Hybrid ist schon eine Feine Sache, die ich eigentlich jedem Empfehle mal zu Fahren...dann kann man sowas auch Nachvollziehen anstatt zu Schmunzeln...
Und du hast ansonsten recht. Früher waren Lexen nie so gut wie ein BMW, Mercedes oder ähnliches....wie schnell sich zeiten ändern... :rolleyes:
Viele Grüße!
Klar muss man sowas fahren, um ein Statement abgeben zu können.
Aber um dieses "Fahrerlebnis" einordnen zu können, muss man auch vergleichende Abwägungen bemühen, die da wären: Wie verhält sich der 340 PS Lexus zur 340 PS Konkurrenz.
Bist du schon mal einen 3 Liter R6 Biturbo gefahren, oder einen 5 Liter V8 - oder womöglich einen wahnwitzigen Audi RS6, vielleicht obendrein einen Touareg V8 .. dazwischen mal einen Golf III mit 75 PS vom Kollegen um die Ecke, den A3 1.8, den CLS 350, den Volvo S60 R, den Astra 1.6 16V, den Volvo 850 GLT, den E34 525i, den E34 525tds, den E39 540i, den E39 530iaT, den 330iA E46 .. den Audi A4 2.4 V6, den Maserati 4200 Spyder, den E63 645, den Cadillac Seville, den Lexus LS 430, den Phaeton V10, den Phaeton W12, den Passat W8,.. und viele, viele mehr gefahren?
Ich bin schon viele Autos aus unterschiedlichen "Automobil-Epochen" mit untersch. Motorisierungen gefahren und kann somit auf einem einigermaßen reichen Erfahrungsschatz zurückblicken. Man kann doch so pauschal nicht sagen, dass der Lexus GS450h toll ist, wenn man keine Vergleichsparameter hat. Ich wette meinen A* drauf, dass dieser sich weniger souverän anfühlt als Beispielsweise ein 545i, vom 550er ganz zu schweigen. Dasselbe gilt für den E500 (alt wie neu).
Eins kann ich dir mit ziemlicher Sicherheit sagen: Der 450h ist einen sehr schweres Gefährt und wird in Kurven demenstprechend an physikalische Grenzen stoßen. Mit 2 Tonnen ist man in dieser Klasse einfach wie Rainer Callmund unter Sportlern: höchst adipös.
Zwar kann moderne Technik dieses Manko etwas kaschieren, aber auch nur zu einem gewissen Extent. Die intelligentere Methode ist der Leichtbau. Ich merke das an meinem E90. Wenn ich alleine fahre, dann geht es flott und dynamisch voran, sobald 5 Passagiere an Bord sind, sinkt die Fahrfreude-Funktion asymptotisch gegen 0 - Wo man in einem Schwung hätte durchfegen können muss gebremst werden!
Für mich macht die Faszination Fahren nämlich in erster Linie aus, wie das Auto auf kurvenreichen Landstraßen zu bewegen ist. Als Autobahnpounder kommt ja quasi jedes PS-reiche Auto in Frage.
Ich vertrete nach wie vor die Ansicht, daß, wer einen V8 will, einen V8 nicht aus umweltpolitischen Gründen absetzen wird. Dieses Motorenkonzept ist nicht selten eine Lebenseinstellung ;) der jeweiligen Fahrer.
Da du vehement die Qualitäten des Lexus verfechtest, frage ich nun im Gegenzug: Bist du bereits einen BMW V8 der aktuellen Generation gefahren? Vielleicht ist er nicht ganz so ökonomisch, aber es ist mit Sicherheit das bessere Auto.
Ich bin in einem Haushalt mit ausl. Fahrzeugen großgeworden und habe meinen Vater auf den BMW-Geschmack gebracht. Diese Autos sind eben einfach einen Tick raffinierter, da kann man sagen was man will. Für Leute, die sich an jedem Kilometer freuen sicher nicht das Falsche. Mein Vater ist den 450h übrigens schon gefahren und attestiert ihm im Vgl. zum Sechser eben die Fettleibigkeit, die bei mir allerdings Ergebnis einer rein theoretischen Überlegung darestellt.
Ich zweifle Lexus ja nicht ab, aber es fehlt meiner Meinung nach noch die Raffinesse, die die dt. Hersteller liefern. Das grobklötzige Design im Innenraum ist meiner Meinung nach einfach .. daneben. Das passt so halt leider nicht.
Gruss, Josua
sogar ADAC zeitschrift schrieb die zahlreiche teste, wo der lexus im Kampf der Giganten ( S klasse, A8,7 ner) gewonnen hat..ADAC- klassische deutsche Zeitschrift...
Zitat:
Original geschrieben von Chak
sogar ADAC zeitschrift schrieb die zahlreiche teste, wo der lexus im Kampf der Giganten ( S klasse, A8,7 ner) gewonnen hat..ADAC- klassische deutsche Zeitschrift...
Ganz tolle Wurst, Herr Argumentator. In das Gesamtergebnis fließen ca. 70 Einzelposten ein - Punkte geben letztlich über die Güte des Autos noch längst keinen vollständigen Aufschluss!
Der Testsieger ist lediglich das ausgewogenste Auto.
Falls du dir die Mühe machsen solltest - und in der AutoZeitung die Topliste studieren würdest, erschiene dir sicherlich etwas reichlich merkwürdig:
"Wieso hat denn z.B: der S500 in der Summe 252 (S500=3649 Pkt) Punkte weniger als der S600? Wie kann man das erklären? Vielleicht mit dem Preis?"
Genau, mit dem Preis hängt das also zusammen - ausschließlich damit! Gar keine Frage, dass der S600 den S500 in allen belangen deklassiert. Und wo wir schon bei den Punkten sind - ginge der S-Klasse-Interessent nur nach Punkten, dann wär er jetzt wohl im E220 CDI unterwegs - der hat nämlich auch ein besseres Testergebnis als der S500.
Lustig, nicht wahr?
Den Fakt, dass der S600 den automobilen Gipfel verkörpert, will hier hoffentlich auch niemand bestreiten. Dieses Auto kann einfach alles überdurchschnittlich gut.
Es ist das beste Auto, welches man für Geld bekommen kann: Großserie, ausstaffiert mit modernster, aufwändigster Technik und dabei dennoch nicht zu anfällig. Und eine Federung, die die Insassen förmlich von der Strasse abkoppelt. Einfach ein Superlativ. Unerreicht - gestern wie heute - und aller Voraussicht nach auch in Zukunft. Ein Bentley mag zwar edler sein, aber die Stückzahlen verhindern den perfekten Feinschliff dieses "Diamanten".
Nach Punkten ist der S600 allerdings ein Loser - seine Qualitäten sind zum Teil objektiv nicht erfassbar - und den Punkteverlust dank seines exorbitanten Preises kann auch durch all die Features nicht aufgewogen werden!
Zitat:
Original geschrieben von m4200gt
Ganz tolle Wurst, Herr Argumentator. In das Gesamtergebnis fließen ca. 70 Einzelposten ein - Punkte geben letztlich über die Güte des Autos noch längst keinen vollständigen Aufschluss!
Der Testsieger ist lediglich das ausgewogenste Auto.
Falls du dir die Mühe machsen solltest - und in der AutoZeitung die Topliste studieren würdest, erschiene dir sicherlich etwas reichlich merkwürdig:
"Wieso hat denn z.B: der S500 in der Summe 252 (S500=3649 Pkt) Punkte weniger als der S600? Wie kann man das erklären? Vielleicht mit dem Preis?"
Genau, mit dem Preis hängt das also zusammen - ausschließlich damit! Gar keine Frage, dass der S600 den S500 in allen belangen deklassiert. Und wo wir schon bei den Punkten sind - ginge der S-Klasse-Interessent nur nach Punkten, dann wär er jetzt wohl im E220 CDI unterwegs - der hat nämlich auch ein besseres Testergebnis als der S500.
Lustig, nicht wahr?
Den Fakt, dass der S600 den automobilen Gipfel verkörpert, will hier hoffentlich auch niemand bestreiten. Dieses Auto kann einfach alles überdurchschnittlich gut.
Es ist das beste Auto, welches man für Geld bekommen kann: Großserie, ausstaffiert mit modernster, aufwändigster Technik und dabei dennoch nicht zu anfällig. Und eine Federung, die die Insassen förmlich von der Strasse abkoppelt. Einfach ein Superlativ. Unerreicht - gestern wie heute - und aller Voraussicht nach auch in Zukunft. Ein Bentley mag zwar edler sein, aber die Stückzahlen verhindern den perfekten Feinschliff dieses "Diamanten".
Nach Punkten ist der S600 allerdings ein Loser - seine Qualitäten sind zum Teil objektiv nicht erfassbar - und den Punkteverlust dank seines exorbitanten Preises kann auch durch all die Features nicht aufgewogen werden!
Du verzapfst da mächtig Bockwurst. Lustig wie alle darauf reinfallen.
Das tut sicher weh . . . . . . aber bitte von mir aus.
Nichts wissen macht auch nichts. Dann kann man die Beiträge wenigstens nicht ernst nehmen!
Zitat:
Original geschrieben von uniqaxa
Du verzapfst da mächtig Bockwurst. Lustig wie alle darauf reinfallen.
Das tut sicher weh . . . . . . aber bitte von mir aus.
Nichts wissen macht auch nichts. Dann kann man die Beiträge wenigstens nicht ernst nehmen!
Ich muss neidlos zugeben, dass du der Cleverste, der auf dem Forum zugegen ist, bist.
Vom A6 umgestiegen auf einen rumpeligen IS220d, und dabei vorgeben, das Ei des Columbus gefunden zu haben. Schöner Abstieg - ist sicher genauso toll wie aus dem Einfamilienhaus in den Plattenbau zu ziehen.
Bei "Mausis" Kia `Ceed ist man wohl der Werbung genauso auf den Leim gegangen wie beim IS220d. Ich nehme an, der Vorgänger war der in der Fzg-Liste erwähnte A2. Ein intelligentes Leichtbauauto - welches damals richtungsweisend war eingetauscht gegen ein halbgares Durchschnittsprodukt, zusammengezimmert in Korea.