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BMW 3 coupé 330 xd versus Audi A5 3.0 TDI quattro

Themenstarteram 11. August 2010 um 12:37

Hallo

Ich frage mich wie gut ein BMW 3 Coupé 330 xd fahrt. Ich muss entscheiden zwischen den und Audi 3.0 TDI quattro A5 (ohne sportdifferential), beide 6 manual. Ich will das beste auto (finde den A5 schöner). Ich will gerne super fahren genau so in jedes wetter, auch snee und dafor will ich gerne allrad antrieb.

 

Peter

Beste Antwort im Thema

Naja…

Bin vom quattro auf xdrive ungestiegen…

Hab jetzt ca. 160.000 Audi quattro km hinter mir…

Wenn ich mir wieder mal einen Audi kaufen sollte, dann natürlich nur mir quattro.

Allrad ist Allrad – da gibt es keine bessere Alternative, alles andere als Allrad ist nur ein Kompromiss…

Vor einem Jahr wollte ich eigentlich schon auf ein neues Auto umsteigen (A4 8K oder 3er E91)

…natürlich beide mit Allrad.

Meine wirkliche Entscheidung konnte ich erst jetzt nach einem Jahr treffen – es ist ein E91 20d xdrive geworden.

Ich bin und war ein großer Audi quattro Fan…

Aber:

So perfekt ist der quattro nicht, wie es die Marketing Anteilung von Audi darstellt…

Er hat seine Schwächen, und zwar genau da wo er sie sicht haben soll!

Nämlich im Grenzbereich, genau da wo man ihn wirklich brauchen könnte!!

Sobald auch nur ein Rad die Haftung verliert, und man kommt ins Stehen bzw. hängen bleibt, ist es aus mit dem permanenten Allrad!!

Ein Rad dreht durch und alle anderen stehen!! – Selbst wenn wie anderen Räder auf trockene Asphalt sehen würden, kommt man nicht mehr vom Fleck!!

Das ist mir ganze 4x passiert!!

Einmal sogar auf einem ebenen Parkplatz, wo das rechte vordere Rad beim wenden in einer Regenrinne im Schnee versunken ist….

Das eine versunkene Rad drehte durch… die anderen 3, die Haftung gehabt hätten, standen still…

…der quattro musste dann mit einer Seilwinde ca. 20cm herausgezogen werden… dann konnte ich wieder weiter fahren…

Dann das nervige Untersteuern… egal ob trocken, nass oder Schnee..

Zuerst hat man Untersteuern, man bleibt dann am Gas, dann kommt das Übersteuern…

Oder das Teil fährt in der Kurve einfach gerade aus….

Dann die Verspannungen am Antriebsstrang beim Rangieren, in engen Kurven usw…

Das ist halt nicht mehr Zeitgemäß und nicht mehr Stand der Technik…

Diese Probleme hat der xdrive nicht!

Der xdrive ist agiler, leichtfüßiger und dynamischer!

Er ist intelligenter!

Es gibt kaum ein untersteuern, und dreht ein Rad oder eine ganze Achse durch, wird innerhalb von Millisekunden die Kraft bedarfsgerecht verteilt.

 

Natürlich ist es super dass Audi schon vor 30 Jahren ein solches System entwickelt hat, keine Frage!

Man muss auch eingestehen dass BMW über 25 Jahre brauchte, um etwas Vergleichbares zu bauen…

Aber jetzt wurden die Karten neu gemischt, und der xdrive ist derzeit sogar um eine Spur besser als der quattro.

Darüber hinaus, hat BMW die besseren Motoren, bessere Fahrwerke und eben auch auch den besseren und moderneren Allrad!

 

Das alles sind Erfahrungen aus jahrelanger Praxis und nicht Sachen die ich mal wo gehört oder gesehen habe….

 

…und noch was, bin der Meinung das Audi die schöneren Autos baut – das ist aber auch Geschmacksache… (speziell A4, A5 vs. 3er)

Aber der Vorsprung durch Technik liegt in Wahrheit bei BMW und nicht bei Audi!

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Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

Fakt ist jedoch das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sämtliche youtube Videos mit steckenbleibenden Audis manipuliert sind.

Ich vermute, daß das komplette ESP-System durch Ziehen der Sicherung oder durch Abstecken eines Raddrehzahlsensors lahmgelegt wurde, um diesen "Showeffekt" zu ermöglichen.

Erzähl das den "Opfern"... Hier der Thread Quattro im Schnee festgefahren (aus dem A4-Forum), und hier: Heute mit Quattro hängengeblieben (aus dem A5-Forum).

Es gibt noch mehr Beispiele, aber die suche ich hier garantiert nicht raus...

Zitat:

Original geschrieben von thrall_rudo

 

5.) Reale Verteilung des Antriebsmoments

- beim xDrive wird die VA nur zugeschaltet, davon resultiert maximale Verteilung von 50% nach vorne. Das xDrive System kann also maximal 50:50 einstellen....mehr als 50 Prozent vorn gehen nur über niedrigere Reibwerte hinten. Also durch das xDrive kann es nicht direkt eingestellt werden. Indirekt geht's. Direkt einstellbare Grenzen: VA:HA 50:50 - 0:100

- quattro direkt einstellbare Grenzen VA:HA 70:30, 15:85

MfG,

Rudi

Das ist nicht richtig.

Die VA wird permanent mit 40 % mitbetrieben. (40/60)

Bei Bedarf wird bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt.

Erklärung:

"Das BMW Allradsystem xDrive denkt nicht nur mit, sondern auch voraus. Durch eine variable Verteilung der Antriebskräfte können Sie sich jederzeit auf die beste Traktion verlassen. Und werden erstaunt sein, wie agil, präzise und sicher Sie selbst in schnell gefahrenen Kurven unterwegs sind.

xDrive ist das permanente Allradsystem von BMW, das unter normalen Fahrbedingungen mit einer Grundverteilung der Antriebsmomente von 40 bis 60 Prozent zwischen Vorder- und Hinterachse arbeitet. Ändern sich die Anforderungen aufgrund unterschiedlicher Fahrbahnreibwerte oder Fahrsituationen, wird die Kraftverteilung zwischen den Achsen variabel.

Unmerklich sanft und in Bruchteilen einer Sekunde wird die Kraft dabei bei Bedarf bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt. Dadurch kann der Fahrer z.B. auch bei Glätte auf steiler Strecke sicher und zügig anfahren, wenn eine Achse auf Eis steht. xDrive lenkt die gesamte Antriebskraft auf die Achse mit der besseren Traktion (mit dem höheren Fahrbahnreibwert). Andererseits wird beim Rangieren durch Vermeidung von Verspannungen im Antriebsstrang die xDrive Kupplung total geöffnet. Diese Ansteuerung wird durch Erkennung der niedrigen Fahrgeschwindigkeit bei gleichzeitig hohem Lenkwinkelbedarf erkannt.

Sobald das System ein Untersteuern erkennt, wird der Anteil der Motorleistung, der an die Vorderachse geleitet wird, zurückgenommen. Beim Übersteuern hingegen wird der Anteil, der zur Vorderachse übertragen werden kann, erhöht. Durch diese dynamischen Eingriffe wird das Fahrzeug stabilisiert, noch bevor der Fahrer die neue Fahrsituation bemerkt.

Vor allem bei zügigen Kurvenfahrten oder auf Serpentinenstraßen lässt sich die Agilität von xDrive besonders eindrucksvoll spüren. Jedes Kilowatt Leistung wird in Beschleunigung umgesetzt. Der Fahrer fühlt sich, als würde sein BMW wie an einer großen Seilwinde aus der Kurve gezogen.

xDrive wird permanent von der Dynamischen Stabilitäts Control (DSC) gesteuert und greift somit auch auf die systemintegrierte feinfühlige Sensorik und Fahrzustandserkennung zu. Eine ergänzende Funktion zur Längssperre zwischen Vorder- und Hinterachse ist der einseitige Sperrmomentaufbau. Dies geschieht durch Bremsdruckaufbau über die DSC zur Vermeidung durchdrehender Räder bei µ-Split-Situationen (intelligente Sperre)."

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Das EDS hilft in der Praxis nicht viel, außer dass die Bremsen heiß werden und sich dadurch die EDS abschaltet.

Das ist aus thermodynamischer Sicht unmöglich:

niedrige Geschwindigkeit -> wenig kinetische Energie des Fahrzeugs -> wenig Reibenergie -> wenig Wärme die abeführt werden muss.

 

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Auch bremsen und gleichzeitig gas geben, hilft nicht weiter – alles schon in der Realität und Praxis ausgetestet.

Ob das ASR ein- oder ausgeschaltet ist, wenn ein oder 2 Reifen durchdrehen, macht auch nicht wirklich einen unterschied. Das Rad dreht sich auch durch wenn ASR eingeschaltet ist.

Ich denke das können Sie frühestens den Winter testen, weil solange haben Sie ihren BMW 320xd E91 noch nicht ;)

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Das EDS hilft in der Praxis nicht viel, außer dass die Bremsen heiß werden und sich dadurch die EDS abschaltet.

Das ist aus thermodynamischer Sicht unmöglich:

niedrige Geschwindigkeit -> wenig kinetische Energie des Fahrzeugs -> wenig Reibenergie -> wenig Wärme die abeführt werden muss.

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Auch bremsen und gleichzeitig gas geben, hilft nicht weiter – alles schon in der Realität und Praxis ausgetestet.

Ob das ASR ein- oder ausgeschaltet ist, wenn ein oder 2 Reifen durchdrehen, macht auch nicht wirklich einen unterschied. Das Rad dreht sich auch durch wenn ASR eingeschaltet ist.

Ich denke das können Sie frühestens den Winter testen, weil solange haben Sie ihren BMW 320xd E91 noch nicht ;)

Die EDS:

Die Elektronische Differentialsperre, EDS, ist eine Anfahrhilfe. Durch elektronisch geregeltes Abbremsen des durchdrehenden Antriebsrades wird für das Differential ein Stützmoment geschaffen. Die Motorleistung wird somit für das greifende Rad mit den besseren Haftverhältnissen nutzbar. Dies gilt auch bei Rückwärtsfahrt.

 

Die EDS gehört für Fahrzeuge mit Allradantrieb zur Grundausstattung. Während durch die EDS bei Fahrzeugen mit Frontantrieb nur die vorderen Räder geregelt werden, regelt EDS bei Fahrzeugen mit Allradantrieb alle vier Räder. Hierdurch kann auf eine zuschaltbare mechanische Differentialsperre verzichtet werden.

 

Der Einstieg in den Regelbetrieb der EDS wird bis zu einer Geschwindigkeit von 40 km/h zugelassen. Die obere Abschaltschwelle bei bereits aktiver EDS beträgt bei Fahrzeugen mit Frontantrieb 40 km/h, bei Fahrzeugen mit Allradantrieb jedoch 80 km/h.

 

Die Hydraulikeinheit ist mit Saugdämpfern ausgestattet. Sie verbessern während einer EDS-Regelung den Druckaufbau in den entsprechenden Radbremszylindern. Der Arbeitsbereich des Druckbegrenzungsventils in der Hydraulikeinheit beträgt 170 ± 25 bar.

 

Damit die Fahrzeugbremsen nicht Überhitzen, werden EDS-Regelungen ab einer bestimmten Temperatur der Bremsen nicht mehr zugelassen. Die Grenztemperatur ist im Steuergerät -J104 definiert. Über ein Rechenmodell wird die aktuelle Temperatur der Bremsen vom Steuergerät ermittelt. Wird laut Rechenmodell eine untere Grenztemperatur der Bremsen errechnet, wird das EDS-System wieder wirksam. Die Funktionen der Fahrzeugbremsanlage und des ABS werden durch diesen Eingriff ins System nicht beeinflußt.

 

Bei Ausschalten der Zündung wird die errechnete Temperatur der heißen Fahrzeugbremsen bis zum Einschalten der Zündung gespeichert. Beim Einschalten der Zündung wird vom Schalttafeleinsatz ein Zeitsignal übermittelt damit das Steuergerät -J104 die Standzeit ermitteln kann. Diese Standzeit dient dem Temperatur-Rechenmodell zur Berechnung der neuen Bremsen-Temperatur. Überschreitet die ermittelte Standzeit den Zeitraum einer Stunde, so wird die Bremsen-Temperatur automatisch auf den untersten Wert des Temperatur-Rechenmodells gesetzt.

 

Werde Ihnen dann gerne von meinem Winter-xDrive-Erlebnissen berichten! :p

Bezüglich der Anfahrproblematik also völlig irrelevant.

Bin schon gespannt auf ihre Erfahrungsberichte!

Solche Tests (egal ob bei Autos, Unterhaltungselektronik oder sonstwas) sind doch schon seit Ewigkeiten nicht mehr Ernst zu nehmen. Eigentlich kann man unter jeden Test einen Stempel machen: 'Sponsored by ......'.

Man kann auch oft genau rauslesen, was Sache ist: Es gibt einen Testsieger, aber die Plätz 2, 3 etc. sind oft in den Beschreibung im Grunde nicht schlechter, sondern werden halt durch minimale (subjektive) Feinheiten schlechter gemacht, so dass man eben einen 'künstlichen' Sieger hat.

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

http://www.auto-motor-und-sport.de/...-im-allradvergleich-1582593.html

 

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...ktionsvergleich-1582354.html

 

Interessanter Allrad Test aus dem Jahr 2010 - Hier ist der Quattro vorn!

hätte man ja auch ein wenig mit vergleichbaren Autos machen können, X1 (zu schwach) oder X6M (ein Monster) mit einem S4 zu vergleichen passt nicht so ganz. Da hätte es schon eine 335XI sein müssen, und dann wären die Karten anders gemischt...

 

lg

Peter

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

http://www.auto-motor-und-sport.de/...-im-allradvergleich-1582593.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...ktionsvergleich-1582354.html

Interessanter Allrad Test aus dem Jahr 2010 - Hier ist der Quattro vorn!

Stimmt! Interessant und vor allem muss man den Gewichtsunterschied und die Größe beachten.

X6 M Leergewicht EU - 2.380 kg

S4 Leergewicht EU - 1825 kg

…und trotz dieser Nachteile weißt der X6 M den besten Vortrieb auf!

Spricht mal wieder sehr für das xDrive System.

…adäquat wäre in diesem Vergleich ein Q7, doch Audi wusste wohl bereits im Vorfeld wie das Ausgehen würde und schickte den kleinen und leichten S4 ins Rennen :p

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

http://www.auto-motor-und-sport.de/...-im-allradvergleich-1582593.html

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...ktionsvergleich-1582354.html

Interessanter Allrad Test aus dem Jahr 2010 - Hier ist der Quattro vorn!

Mir reicht es schon die Konkurrenten zu sehen um zu wissen, dass dieser Test absichtlich in Richtung Nonsense getuned wurde...

1. Was ist das für eine Fahrzeugauswahl? BMW X6M vs. Mitsubishi Evo vs. Mercedes E-Klasse vs. ... Um es mal salopp auszudrücken: What the f*ck!?

2. Warum wird beim EVO das ESP abgeschaltet, bzw. geschrieben er hätte keins? Hätte er sonst die Konkurrenz mit seinen 3 getrennten Differential-Sperern in Grund und Boden gefahren?

usw. Mittlerweile könnte man sagen: Typisch AMS

Zitat:

Original geschrieben von Klez

Zitat:

Original geschrieben von AudiA5_3.0Tdi

http://www.auto-motor-und-sport.de/...-im-allradvergleich-1582593.html

 

http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...ktionsvergleich-1582354.html

 

Interessanter Allrad Test aus dem Jahr 2010 - Hier ist der Quattro vorn!

Mir reicht es schon die Konkurrenten zu sehen um zu wissen, dass dieser Test absichtlich in Richtung Nonsense getuned wurde...

 

1. Was ist das für eine Fahrzeugauswahl? BMW X6M vs. Mitsubishi Evo vs. Mercedes E-Klasse vs. ... Um es mal salopp auszudrücken: What the f*ck!?

 

2. Warum wird beim EVO das ESP abgeschaltet, bzw. geschrieben er hätte keins? Hätte er sonst die Konkurrenz mit seinen 3 getrennten Differential-Sperern in Grund und Boden gefahren?

 

usw. Mittlerweile könnte man sagen: Typisch AMS

Die dicken Vieher haben im Schnee eh nix verlohren, ein Fiat Uno kommt in den Bergen weiter, als ein VW Tuareg... Gewicht ist alles!

 

gretz

Zitat:

Original geschrieben von Klez

2. Warum wird beim EVO das ESP abgeschaltet, bzw. geschrieben er hätte keins? Hätte er sonst die Konkurrenz mit seinen 3 getrennten Differential-Sperern in Grund und Boden gefahren?

 

usw. Mittlerweile könnte man sagen: Typisch AMS

vermutlich, die Kisten waren schon zu meiner "Jugendzeit" Legende.... leider kann man aber als seriöser Berater mit so einem Ding nicht beim Kunden auftauchen, wäre auch auf Dauer ein wenig zu anstrengend.

 

lg

Peter

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Zitat:

Original geschrieben von thrall_rudo

 

5.) Reale Verteilung des Antriebsmoments

- beim xDrive wird die VA nur zugeschaltet, davon resultiert maximale Verteilung von 50% nach vorne. Das xDrive System kann also maximal 50:50 einstellen....mehr als 50 Prozent vorn gehen nur über niedrigere Reibwerte hinten. Also durch das xDrive kann es nicht direkt eingestellt werden. Indirekt geht's. Direkt einstellbare Grenzen: VA:HA 50:50 - 0:100

- quattro direkt einstellbare Grenzen VA:HA 70:30, 15:85

MfG,

Rudi

Das ist nicht richtig.

Nein, das IST richtig.

Zitat:

Die VA wird permanent mit 40 % mitbetrieben. (40/60)

Bei Bedarf wird bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt.

Dies gefällt mir... "bei Bedarf"... typisches bla, bla von BMW genauso wie andere ähnliche Worte von Audi...

Noch einmal, direkt kann das xDrive System nur 50% des Antriebsmoments nach vorne leiten!!! Mehr als 50 Prozent vorn gehen nur über niedrigere Reibwerte hinten!!! Das xDrive System kann es aber nicht selbst beeinflussen und einstellen!!!

Zitat:

Erklärung:

...

Unmerklich sanft und in Bruchteilen einer Sekunde wird die Kraft dabei bei Bedarf bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt...

bla bla von BMW... Ja können bis zu 100% auf die VA gelenkt werden, aber das System kann direkt nur 50:50 einstellen. Also vorsicht...

MfG,

Rudi

Grundverteilung IST 40/60

…bei Bedarf werden bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt.

Was ist soll hier nicht stimmen?

http://www.youtube.com/watch?v=eT8nNFQ34WQ

am 30. August 2010 um 13:56

Zitat:

Original geschrieben von sline-quattro

Grundverteilung IST 40/60

…bei Bedarf werden bis zu 100 Prozent auf eine einzelne Achse gelenkt.

Was ist soll hier nicht stimmen?

http://www.youtube.com/watch?v=eT8nNFQ34WQ

100 Prozent nach vorn geht an sich nicht, weil die Hinterachse nicht abkoppelbar ist, sondern immer ein starrer Durchtrieb nach hinten da ist

das System kann alles zwischen 0:100 (vorn:hinten, Lamellenkupplung offen) und 50:50 (Lamellenkupplung geschlossen) einstellen

100 Prozent Antriebskraft vorn würde sich nur ergeben, wenn das System vollgesperrt ist (50:50 also) und die Hinterachse keinerlei Kraft übertragen kann (faktisch in der Luft hängt)...dann geht durch das vollgesperrten Mittendifferenzial die gesamte Kraft nach vorn (falls vorn Kraft übertragen werden kann)

100:0 nach vorn kann das System aber selbst nicht ansteuern, von daher sind einige Werbeaussagen und auch verschiedene Grafiken selbst in Propekten usw. irreführend, weil der Eindruck erweckt wird, das System könnte das

 

EDIT: Man muss unterscheiden zwischen der vom System vorgewählten Kraftverteilung und der tatsächlichen Kraftverteilung an den Achsen (wird hauptsächlich durch die übertragbaren Kräfte bestimmt)....wenn an der Schlupfgrenze gefahren wird, stimmen die beiden Kraftverteilungen nur in den seltensten Fällen überein....ich hab das schonmal in einem Thread versucht, auseinander zu dividieren, nur finden tu ich das nimmer...

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