Biker-Treff
Biker-Treff
Was hier im Biker-Treff seit einigen Tagen abgeht, ist schlicht absurd. Die MT-Regeln werden derart als Korsettstangen ausgelegt, dass es kaum noch sinnvoll ist, Beiträge zu schreiben.
Wenn hinter jeder positiven Nennung eines Firmennamens eine Schleichwerbung vermutet wird und man Angst hat, dass nach jeder negativen Nennung der Anwalt der genannten Firma droht, dann kann man konsequenter Weise das Forum schließen.
Schreibe ich, dass ich in der Zeitschrift MOTORRAD einen interessanten Artikel gelesen habe, mache ich Schleichwerbung für MOTORRAD. Wenn ich nun noch ausführe, dass MOTORRAD ein Reiseunternehmen hat, dass sich MOTORRAD action-team nennt, mache ich Schleichwerbung.
Schreibe ich, dass ich nie wieder mit dem DB Autoreisezug fahre, weil die mein Motorrad beim festzurren umgekippt und beschädigt haben, wird der thread geschlossen, weil man mich und MT vor der Anklage wegen übler Nachrede schützen muss?
Schreibe ich, dass meine YAMAHA FZS 1000 ein geiles Motorrad ist, mache ich Schleichwerbung. Schreibe ich, dass sie in Serpentinen schlechter ist als eine SUZUKI SV 650, mache ich sie dann zu schlecht oder mache ich dann Schleichwerbung für SUZUKI ??
Der arme Junge (Beats4life), der wissen möchte, ob man einen Supersportler auf Riemenantrieb umbauen kann, wird nie erfahren, dass YAMAHA Ziemann bei Berlin die Teile umbaut, denn ich darf ihm ja nur sagen, dass es geht, darf jedoch wegen der Schleichwerbung den Namen nicht nennen.
Logische Entwicklung durch diese Reglementierungswut ist, dass immer mehr OT – Themen diskutiert werden, die dann aber auch wieder unerwünscht sind. Bestes Beispiel ist der thread mit den Songtexten, der ebenfalls geschlossen wurde, weil MT ein technisch orientiertes Forum für Autos und Motorräder ist.
Was waren das noch für Zeiten, als Schraubär, viele andere und auch ich Satire über Motorradfahrer verfasst haben. Vor einem halben Jahr hat der Moderator selbst noch mitgemacht.
Wenn ich heute einen für alle erkennbaren satirischen Beitrag liefere, wird dieser gelöscht und ich bekomme Post vom Moderator mit dem Hinweis, dass er sich nicht verarschen lassen muss.
Hier der zensierte Text:
Loch
Nachdem ich nun einige Kilometer mit meinem Motorrad gefahren bin, habe ich entdeckt, dass direkt vor mir, sozusagen zwischen meinen Beinen, sich ein Schloss befindet, in welches der Zündschlüssel passt.
Das Schloss war die ganze Zeit von einem kleinen Metallplättchen verdeckt und konnte so von mir nicht gesehen werden.
Sofort der erste Versuch, das Schloss mit dem Zündschlüssel zu öffnen, war erfolgreich. Allerdings weiß ich nun nicht, was das ganze zu bedeuten hat, denn ich blicke da in ein tiefes schwarzes Loch.
Vielleicht kann mir jemand sagen, warum schwarze Löcher an Motorrädern verbaut werden.
Nachdem hier nur intelligente threads geschlossen werden, bin ich mir sicher, dass dieser thread Bestand hat, weil er nicht gegen die MT – Regeln verstößt und nicht OT ist.
Ich finds immer noch prima.
Schade finde ich allerdings, dass sich Leute wie bnehm von MT aus eben solchen Gründen verabschieden.
63 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
7. Die Grenze zwischen Technik-Themen und OT ist fließend. Insbesondere wenn Emotionen im Spiel sind, im Biker-Treff, oder auch in Formel 1. Ich gehe jedoch davon aus, dass eine angemessene Moderation in der Lage sein sollte, hier einen toleranten Weg zu finden.
Dieser tolerante Weg sieht leider für jeden anders aus. Welchen toleranten Weg sollen wir denn einschlagen? Deinen? Meinen? Den von Schraubär?
Ganz klar, auch ein technik-Forum darf und soll in einem gewissen Maß Themen enthalten über die sich die User gegeneinander etwas besser kennenlernen können. Aber wie schon gesagt, allein auf der ersten Seite des Biker-Treffs sehe ich vier OT-Threads in denen das sehr gut möglich ist.
Was wir auch in Zukunft nicht dulden werden sind Sachen wie dieser Song-Thread. Das geht einfach zu weit.
ciao
Lieber kandidatnr2.
Du weist schon ganz genau worum es geht!
Die Unschuldsnummer zieht bei mir nicht mehr. ( Wir kennen uns doch schon eine ganze Weile....?)
Ich werde im Motorradbereich weiterhin Links auf werbeverdächtige Seiten löschen oder funktionsunfähig machen.
Das zum einen.
Zum anderen schaue ich mir schon an was so geschrieben wird. Und werde in Situationen die es erfordern auch wieder mit Verwarnungen und weitergehenden Konsequenzen arbeiten.
Darauf hatte ich in den letzten Monaten verzichtet! Das war evtl. ein falscher Ansatz.
Das gilt natürlich nicht nur dir sondern auch bei allen andern usern.
Die Aufforderung für den Klönschnack bzw. Off-Topic in andere Bereiche des Netzes auszuweichen ist wirklich ernst gemeint.
..und Angst davor daß MT ein Forum für Ingenieure wird, braucht man nicht zu haben.
( Die schreiben, wenn überhaupt z.B. Im Forum eines VDI. Da geht es dann derart trocken zur Sache, daß einem der Staub aus dem Rechner rieseln könnte.)
Im übrigen glaube ich nicht daß es in dieser Situaton wirklich darum geht mehr Freiheit oder weniger Regeln zu erreichen. Eher wollen sich einige user, zu denen auch du gehörst, kandidatnr2, ihre Position zum Moderator (mir) verändern indem, versucht wird sich mit irgendetwas durchzusetzen.
Egal was.....Linkregelungen, Off-Topic...wurscht.
Da hat man dann evtl. wieder ein besseres Selbstbild.
Ich darf mal an die Riesgeschichte erinnern. da wollten viele die ABS Problemthreads, auf hohem, interessantem und komplexem Niveau weiterführen.
Sehen kann man aber nix davon.
Was man auch noch mal sagen sollte, bezüglich der Linkregeln ist daß diese, bereits verbessert worden sind.
Auf vielfachen Userwunsch wurde der websitebutton auch für kommerzielle HPs freigegeben.
Ein Firmeninhaber kann also durchaus auf seine Geschäftswebsite verlinken.
Klar aber, daß dies den Hardcoreverlinkern nicht reicht. Man will ja immer und sofort den User von MT weg, hin zu anderen, vermeintlich besseren Seiten dirigieren........entweder um zu werben oder auch um usergrabbing zu betreiben. Natürlich nur mit den "besten Absichten" und ausschliesslich um "Hilfestellung zu geben"....das ist mir schon klar.....
Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Für mich ist dieses Thema damit abgeschlossen. Sofern habu nicht gedenkt mich zu feuern werde ich, wenn nötig, wie angekündigt vorgehen.
Gruezi
Schraubär 42
Servus.
Ich sollte vielleicht mal erklären warum mir diese Werbelinkgeschichten und anderes so wichtig sind.
Wo wir als Menschen auch Gehen und Stehen, Werbung ist inzwischen fast allgegenwärtig.
Im Fernsehen, im Radio, in Zeitschriften und natürlich auch im Netz.
Da gibt es viele Seiten, da versucht man sich irgendwo hinzuklicken und kennt sich vor lauter "Pop-Up Fenstern gar nicht mehr aus. Selbst Pop-Up-Blocker werden mittlerweile umgangen bzw. haben ihre liebe Not.
Wohl dem der noch Bereiche findet in denen er zusammen mit andern, gleichwertigen Menschen Diskutieren und Gedankengänge entwickeln kann ohne daß, von irgendwoher einer Kommt und dies, mit mehr oder minder nützlichen Werbeangeboten zumüllt.
Hier auf Motor-Talk versuchen wir den Beitragsbereich möglichst werbearm zu gestalten. Daß dies keineswegs ausschliesslich aus Gründen des Gemeinwohls geschieht, tut der Sache keinen Abbruch.
Die weitgehende Werbefreiheit im Beitragsteil, hebt MT aus der Landschaft der werbevermüllten Foren und comsites, wohltuend ab.
Um so unverständlicher daß selbst von unbedarften usern immer wieder auf z.B. Startseiten von Firmen und Onlineshops verlinkt wird. Ja, dies noch als Hilfestellung angepriesen wird.
Da ist es doch oft wirklich besser selbst das Gehirn zu starten und eigene Beiträge zu schreiben. Denn davon lebt das Forum wirklich.
Ein anders Thema sind rechtlich bedenkliche Beiträge.
Da fragt z.B. ein Fahrer mit "534 Punkten" in Flensburg ( und natürlich völlig unschuldig...) danach, wie er denn am besten den Konsequenzen seines Tuns entfleuchen kann.
Darauf wird, "auf Teufel komm raus" "Rechtsberatung" betrieben, da hagelt es "Tipps" zur Strafvereitelung und zur Verdunkelung von Straftaten....
......Es ist die "wahre Pracht".
Lasst hier mal gierige Internetanwälte oder sogar ganz offiziell die Staatsanwaltschaft Ernte halten......
Wir sind im Internet ja nicht im rechtsfreien Raum. Im Gegenteil, es kann sogar sein daß bei Ermittlungen der Staatsanwaltschaft, Daten an diese herausgegeben werden müssen.
Das heißt, daß ein Moderator hier frühzeitig eingreifen muß um Schaden vom Board, aber auch vom User abzuhalten.
Ja, wir könnten uns sogar strafbar machen wenn wir es nicht tun.
......und trotzdem werden ich und andere Moderatoren als Buhmann, Spaßbremse oder schlimmer, als Zensor und Diktator verschrien.
Ja, es ist eben so daß man manchmal die Notbremse ziehen muß, durch Bearbeiten oder Löschen von Beiträgen.
Wenn dann auch noch selbsternannte "Robin Hoods" den Kampf gegen den vermeintlich bösen "Zensormod" aufnehmen, dann ist einem das Modleben schon ziemlich schwergemacht.
ich verwarne nicht leichtfertig und spreche nur ganz selten ein Hausverbot aus. Ja, wie gesagt, in den letzten Monaten hatte ich komplett darauf verzichtet.
Ganz ohne die Möglichkeit von Konsequenzen scheint es aber doch nicht zu gehen, gibt es doch immer einzelne die persönliche Freiheit mit dem Ausleben persönlicher Anarchie verwechseln.
Gruß
Schraubär 42
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
P.S.: Wer von Euch stellt sich so lange in den Aldi und meckert rum bis er auch dort endlich Autoreifen kaufen kann?
Wie geil. 😁 Das muss ich mir merken. 😁
Wie gesagt. Ich habe hier mit keinem Mod ein Problem. Im Zweirad-Forum hatte ich mal eine kleine Meinungsverschiedenheit mit Schraubär 42. Aber das Thema hat sich erledigt und ich glaube mitlerweile kommen wir ganz gut miteinander klar. Zumindest kam von ihm schon lange keine PN mehr. Bedeutet ja anscheinend, dass ich mich in seinem Bereich richtig verhalte. 🙂
Ähnliche Themen
Nochmal:
Ich gehöre keiner Firma an, werbe nicht für Firmen, und verlinke meine Beiträge nicht. Insofern ziehe ich mir die Jacke nicht an.
Rechtsberatung mache ich auch nicht.
Meine Beiträge entspringen meinem Gehirn und ich hoffe, dass ich zum Leben des Forums ein klein wenig beitrage.
Zur Riesgeschichte ist zu sagen, dass der Mann ja nun offenbar Erfolg hatte. Ich fand seine penetrante Art ja auch widerlich, aber wenn BMW jetzt die Motorräder zurückruft, ist das passiert, wofür er hier gekämpft hatte.
Dann ist das ja geklärt.
Ein klein wenig "Robin Hood" wolltest du aber schon sein...?
Anders kann ich deinen Startbeitrag nicht verstehen.
Wie auch immer, ich hoffe meine und überhaupt auch Vorgehensweisen von Moderatoren ziemlich erschöpfend erklärt zu haben.
...und daß sich auch Mods auf den Schlips getreten fühlen können....
...daß habt ihr ja an meinen Reaktionen gesehen.
Mods sind halt auch nur Menschen.
Gruß
Schraubär 42
Zitat:
Original geschrieben von kandidatnr2
Meine Beiträge entspringen meinem Gehirn und ich hoffe, dass ich zum Leben des Forums ein klein wenig beitrage.
Zur Riesgeschichte ist zu sagen, dass der Mann ja nun offenbar Erfolg hatte. Ich fand seine penetrante Art ja auch widerlich, aber wenn BMW jetzt die Motorräder zurückruft, ist das passiert, wofür er hier gekämpft hatte.
Mahlzeit,
zu 1:
...es trägt, mach weiter so!🙂
Viele scheinen nicht zu verstehen was Schraubär meint, wenn es um den Vorwurf geht, dass Du die Linkregeln übermäßig strapazierst.
Wiedermal stelle ich fest, dass seit Jahresbeginn hier sehr viel gestritten wird. Nicht immer im positiven Sinn.
Es kann doch nicht nur die Ursache haben, dass viele "ältere Stammuser" jetzt anfangen wollen, ihre Grenzen auszutesten, so, als hätten sie das Neujahrsfest nicht vertragen!
Schraubär könntest Du, natürlich NUR mit Einverständnis von kandidatnr2, uns deutlich machen , von was Du schreibst??
Im Moment steuern wohl zwei Dampfloks aufeinander zu.🙁
Nicht das Du alle MT Regeln wiederholen sollst, den größten Teil habe selbst ich verstanden🙂, nur die Sache mit kandidatnr2!
zu 2:
...es scheint, dass meckern und motzen doch der Feind des Guten ist, ums noch besser zu machen!😉
Gruß
Edit: Mist, das hat man davon, wenn man außer für MT zu texten noch so nebenbei was anderes macht. Schraubär war schneller.
Ich will kein Öl ins Feuer gießen, aber Schraubär, wenn jetzt alles geklärt😕, wo lag es dann, dass Problem??
Robin Hood ... ??? das war doch der mit den spitzen Ohren und dem Raumschiff ?!
Nein, im Ernst, wir sollten hier aufhören und uns wieder um die wichtigewn Dinge im Leben kümmern. Ich hoffe, dass ich nicht alle meiner künftigen Beiträge hinterher im sagt´s uns erläutern muss.
Viele Grüße
Servus
ich hatte jetzt nicht gedacht daß so eine Frage kommt.
Aber, gut ich will daß so gut es geht. erläutern.
kandidatnr2 strapaziert keineswegs die Linkregeln in irgendeiner Weise.
Vielmehr ist ihm aufgefallen das hinsichtlich Linkregeln, Werbung und den genannten, rechtlich bedenklichen Posts viel moderiert wird ( Hier werden oft Beiträge gelöscht oder bearbeitet. aus Gründen die ich bereits in diesem Thread dargelegt habe.)
Dieses hat er in seiner eigenen Art hier als Threadstarter eingebracht.
Ich fühlte mich deshalb auf den Schlips getreten weil, kandidatnr2 durchaus in der Lage ist, subtil provokant zu schreiben.
Das weis er auch und nutzt es auch.
Das bringt mich vor allem deshalb auf die Palme weil es meist gar nicht nötig wäre, mit solch Spitzer Feder auf Mods oder auch mich im speziellen loszuschreiben.
Insofern habe ich den Thread dann generell genutzt um Aufzuzeigen was und warum wir da eigentlich tun....
Aber auch um Grenzen aufzuzeigen und zu sagen wann es denn nun genug ist.
Gruß
Schraubär 42
Ich denke aber auch dass die Motorradforen von ihrer Ausrichtung her in einem Dilemma stecken.
Es ist einerseits das am strengsten auf Technik ausgerichtete Forum das ich kenne und andererseits aber auch das Forum mit dem fast geringsten technischen Niveau.
Das soll keine Beschwerde sein, aber mir fällt auf, dass in echten markenspezifischen Foren man sich mit der Frage, wie man z.B. den Vergaser ausbaut, schon fast als absoluter Anfänger outet und die gleiche Frage hier schon fast so speziell wäre, dass maximal einer darauf antworten kann. Die Zahl der Selberschrauber ist hier halt relativ gering.
Das ist nicht die Schuld der Mods hier, deren Aufgabe ist ja nur, die bestehenden Regeln durchzusetzen, aber vielleicht eher eine Anregung, die Ausrichtung der Foren zu überdenken.
Man sieht ja auch, dass allgemeine Themen, in denen es um Verhalten, Moral und Bikeralltag geht, sehr viel mehr Zuspruch finden als Fachspezifische.
Zielgruppe und die tatsächlichen Nutzer gehen also scheinbar auseinander.
Zudem möchte ich dem kandidatnr2 zustimmen, dass es manchmal auch unproduktiv ist, wenn Anbieter von gefragten Lösungen nicht verlinkt werden dürfen, weil man so die Frage einfach nicht beantworten kann. Werbung ist dies ja schliesslich nicht.
Das ist Werbung : http://www.motor-talk.de/t1038152/f46/s/thread.html
Steht schon den ganzen Tag da und keiner kümmert sich darum. 😠
Zitat:
Original geschrieben von MB G
Steht schon den ganzen Tag da und keiner kümmert sich darum. 😠
... Stand schon den ganzen Tag da, und keiner drückt den Mod-alarmieren-Knopf... 😉
Gruß
Derk
Da steht: Klicke hier wenn Du einen Beitrag mit unschönem ....
Das ist ja nicht unschön. Unschön ist für mich Schweinkram, Hard core, und 0190 6xdie6.
Aber ich merk's mir für die Zukunft. Und dann werde ich klicken und petzen.