Betrug im Kaufvertrag - Welche möglichkeiten?
Hallo zusammen :)
Mein Dicker ist ein 2.7 TDI ohne DPF Baujahr 10/05.
Ich habe ihn vor 1 Woche, Gebraucht in einem Audi-Autohaus bei Herrenberg gekauft.
Momentane Laufleistung: 137T KM.
Mein Problem ist jetzt, dass der Händler überall! angegeben hat, der Audi hätte einen DPF.
Steht alles im Kaufvertrag, auf Autoscout, und sogar im DAT-Gutachten hat er Rußpartikelfilter angegeben. (Gut - AutoScout und das DAT müssen nicht der richtigen Ausstattung entsprechen, jedoch der Kaufvertrag)
Am Sonntag hab ich mal bisschen im Service-Heft rumgestöbert und hab rausgefunden das mein Dicker nur eine Vorbereitung hat und garkeinen DPF!. (Toll!)
Natürlich am Dienstag (... Ostern) ... sofort meinen Händler angerufen, der aber erst garnicht zu erreichen war. Dann später nochmal angerufen und der Händler meint er müsse erstmal die Papiere anschauen und ich solle ihn am Montag (also am 20. April) anrufen.
Jetzt stellt sich die Frage was ich von meinem Händler erwarten kann.
Was kostet denn so ein DPF original von Audi inklusive Einbau?
Denn, das Autohaus ist offizieller A()t Partner für Motortuning. (Ja ich hab mich über die Gefahren infomiert :( )
Der Preis für so ein Tuning wird sich ja auf ca. 1000-1200€ (??) belaufen.
Nur leider sind nicht viele von A()t, aufgrund der Garantie etc. begeistert - wirklich so schlimm?
Könnte ich vom Händler als "Gegenleistung" so ein Tuning verlangen? (Die Gründe sind ja bekannt, mehr PS wollen alle ;) und falls der DPF im bereich zw. 500-1000€ kosten würde, wäre das für mich ein guter Deal)
Klar, dass ich das mit dem Händler absprechen muss, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass der Händler sich vor jedem Gespräch drückt. Habe ihn heute wieder angerufen, nur leider habe er keine Zeit und ich solle ihn jetzt sogar in einer Woche wieder anrufen!!
Hinfahren wird wohl nix, da das Autohaus ca. 180km entfernt ist und ich nicht umsonst 4 Stunden fahren will.
Ich bleib hartnäckig und ruf den Kerl morgen nochmal an und wenn dann nichts zustande kommt werde ich mich mit dem Chef von dem Autohaus-Verein befassen. Nur ob ich den erreiche, wird wohl noch schwerer. Und Anwalt / Gericht möchte ich mir immoment echt noch spaaren.
Da denkt man sich, dass man bei Händlern und Audi-Autohaus nicht verarscht wird.
Aufjedenfall - Vielen Dank fürs durchlesen und vielleicht habt ihr ja einen Rat für mich.
Die dicken/dünnen Fahrer und Fahrerinen des Dicken müssen ja zusammenhalten. Wirklich klasse Forum und natürlich ein wirkliches Traumauto!
Gruß
Thomas
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von TURAN A6
Zitat:
Original geschrieben von ka184
Der Kaufvertrag muß erfüllt sein.
Das mit dem "Wagen genau anschauen" ist doch kompletter Blödsinn!! Kaum einer weiss hier wie der DPF aussieht geschweige denn wo der sitzt. Wonach soll man also bitte ausschau halten? Wenn der DPF tatsächlich fehlt - was noch nicht sicher ist - hat der Händler nur zwei Möglichkeiten. Preisnachlass oder kostenlose Nachrüstung.
Wenn im Kaufvertrag drin steht:
- S LineFahrwerk
- Unfallfrei
- Valcona Leder
usw.
wie soll ein "nicht Audi-/ Autokenner" prüfen ob es nicht doch ein
- Sportfahrwerk
- reparierter Unfallschaden
- Milano Leder
ist?
Im Fahrzeugbrief steht es drin ob das Fahrzeug ein DPF hat oder nicht , und wenn es nachträglich eingebaut ist gibt es dazu ein beleg , hier ist nicht die rede von leder oder sportfahrwerk !!!!!!!!!!!!!!!
möchte hier nicht um diskusion sorgen!!
habe nur meine Meinung und was ich so mitbekommen habe von ein betroffenen
was letzt endlich raus kommt hören wir ja von themen starter
TURAN
Alter- nichts für ungut -aber du schmeisst die ganze Zeit : Werbung, Vertrag und Brief durcheinander - was hat nun wieder der Brief mit dem von die selbst zitierten Vertrag zu tun ??
Diese Art von Postings macht es echt unnötig kompliziert...
Beste Grüße
CindeR
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56 Antworten
Hallo
Hatte mal gehört bei Audi das falls wenn die ein DPF nachgerüstet wird darf das Auto nich älter als 4 Jahre sein.
Und der motor darf nich mehr als 80000 km gelaufen sein sonst muß der Kat auch erneuert werden, also wird es dann für Audi eine kostenreiche nachrüstung.
Habe auch kein DPF bin auch froh drüber bei dem was man alles so über den DPF hier liest.
mfg
Du hast 137 Tkm ???
Macht ABT da überhaupt noch nen Chip und das mit Garantie ? Wage ich mal zu bezweifeln ( OHNE ES GENAU ZU WISSEN !! ) allerdings wollte ich mal nen Benz mit 90K km bei Brabus machen lassen und die haben mich wieder heimgeschickt, weil die ab 40K nix mehr machen..
Is OT aber würd mich mal interssieren ob du mit ABT bereits gequatscht hast und deine Laüfleistung angegeben hattest.
Beste Grüße CindeR
Zitat:
Original geschrieben von ka184
Der Kaufvertrag muß erfüllt sein.
Das mit dem "Wagen genau anschauen" ist doch kompletter Blödsinn!! Kaum einer weiss hier wie der DPF aussieht geschweige denn wo der sitzt. Wonach soll man also bitte ausschau halten? Wenn der DPF tatsächlich fehlt - was noch nicht sicher ist - hat der Händler nur zwei Möglichkeiten. Preisnachlass oder kostenlose Nachrüstung.
Wenn im Kaufvertrag drin steht:
- S LineFahrwerk
- Unfallfrei
- Valcona Leder
usw.
wie soll ein "nicht Audi-/ Autokenner" prüfen ob es nicht doch ein
- Sportfahrwerk
- reparierter Unfallschaden
- Milano Leder
ist?
Im Fahrzeugbrief steht es drin ob das Fahrzeug ein DPF hat oder nicht , und wenn es nachträglich eingebaut ist gibt es dazu ein beleg , hier ist nicht die rede von leder oder sportfahrwerk !!!!!!!!!!!!!!!
möchte hier nicht um diskusion sorgen!!
habe nur meine Meinung und was ich so mitbekommen habe von ein betroffenen
was letzt endlich raus kommt hören wir ja von themen starter
TURAN
Zitat:
Original geschrieben von meckpomm A6 4F
Hatte mal gehört bei Audi das falls wenn die ein DPF nachgerüstet wird darf das Auto nich älter als 4 Jahre sein.
Und der motor darf nich mehr als 80000 km gelaufen sein sonst muß der Kat auch erneuert werden, also wird es dann für Audi eine kostenreiche nachrüstung.
Habe auch kein DPF bin auch froh drüber bei dem was man alles so über den DPF hier liest.
mh, ziemlich viel gefährliches halbwissen.
das fahrzeugalter oder die laufleistung des motors sind vollkommen egal, es kommt auf die daten des kat an und da lauten die korrekten grenzen : 5 jahre oder 80tkm.
ist dein wagen 8 jahre alt und hat vor einem jahr einen neuen kat bekommen und der zeit keine 80tkm zurückgelegt, dann braucht man bei der nachrüstung eines zusatzsystems den kat nicht wechseln!
abgesehen davon gibt es für zahlreiche modelle austauschsysteme, wo der kattausch entfällt, weil der alte kat gegen einen neuen kat mit kombiniertem dpf ersetzt wird.
was haben die dpf prpbleme vorallem von vag mit dem thema nachrüstfilter zu tun?
genau : nichts.
Zitat:
Original geschrieben von TURAN A6
Zitat:
Original geschrieben von ka184
Der Kaufvertrag muß erfüllt sein.
Das mit dem "Wagen genau anschauen" ist doch kompletter Blödsinn!! Kaum einer weiss hier wie der DPF aussieht geschweige denn wo der sitzt. Wonach soll man also bitte ausschau halten? Wenn der DPF tatsächlich fehlt - was noch nicht sicher ist - hat der Händler nur zwei Möglichkeiten. Preisnachlass oder kostenlose Nachrüstung.
Wenn im Kaufvertrag drin steht:
- S LineFahrwerk
- Unfallfrei
- Valcona Leder
usw.
wie soll ein "nicht Audi-/ Autokenner" prüfen ob es nicht doch ein
- Sportfahrwerk
- reparierter Unfallschaden
- Milano Leder
ist?
Im Fahrzeugbrief steht es drin ob das Fahrzeug ein DPF hat oder nicht , und wenn es nachträglich eingebaut ist gibt es dazu ein beleg , hier ist nicht die rede von leder oder sportfahrwerk !!!!!!!!!!!!!!!
möchte hier nicht um diskusion sorgen!!
habe nur meine Meinung und was ich so mitbekommen habe von ein betroffenen
was letzt endlich raus kommt hören wir ja von themen starter
TURAN
Alter- nichts für ungut -aber du schmeisst die ganze Zeit : Werbung, Vertrag und Brief durcheinander - was hat nun wieder der Brief mit dem von die selbst zitierten Vertrag zu tun ??
Diese Art von Postings macht es echt unnötig kompliziert...
Beste Grüße
CindeR
Und, ..... wie ist der Spass ausgegangen?
Hallo,
Hab gerade vorhin meinen :) in Herrenberg angerufen...
Leider, leider ist nichts dabei rausgekommen :( - Er hat anscheinend immer noch nicht in den Papieren nachgeschaut. Er wird mich deshalb im laufe der Woche anrufen...
Ich war aber nicht untätig und hab ein Gutachten beim ADAC machen lassen.
Mein Dicker ansich ist super in Ordnung! Nur eben wie gesagt, kein Partikelfilter nur eine Vorbereitung.
Und es stimmt wirklich, dass die 3-Stellige Ausstattungsnummer nichtmehr geändert wird, falls ein DPF nachgerüstet wird.
Deshalb kann man sowas wennschon nur durch ein Gutachten oder eben im Fahrzeugschein sehen.
Mit meinem Anwalt hab ich auch schon gesprochen und der meinte falls er in dieser Woche nicht anrufen sollte, soll ich ein sachliches Schreiben mit dem Gutachten mitschicken.
Denn, so wie der Kaufvertrag bei mir liegt ist er nicht erfüllt und der Händler muss nun nachbessern.
Nachbessern in Form von Preisnachlass oder Einbau des DPFs auf die Kosten des Autohauses.
Tuning würde nicht in Frage kommen, aufgrund das ich kein DPF habe und man eine Leistung nicht mit einer Gegenleistung "bezahlen" kann.
Naja, also noch die eine Woche warten... Hoffe echt das sich alles zum guten wendet und der :) kein A**** ist. Will denen eigentlich echt sowas wie Anwalt erspaaren, aber das is denen nicht bewusst anscheinend.
Ich melde mich im Verlauf der Woche nochmal. Geh jetzt erstmal meinen Dicken waschen etc. :D:D
Gruß Thomas
Hallo,
ist EM dein Landkreis? Oder hat das ne andere Bedeutung?
Grüsse
Zitat:
Original geschrieben von einexulmer
Hallo,
ist EM dein Landkreis? Oder hat das ne andere Bedeutung?
Grüsse
Ja is mein Landkreis
Na dann, hallo an den gleichen Landkreis.
Bin auch aus dem Landkreis EM... :D
Grüsse
Zitat:
Original geschrieben von eatMagnetic
Hallo zusammen :)
Mein Dicker ist ein 2.7 TDI ohne DPF Baujahr 10/05.
Ich habe ihn vor 1 Woche, Gebraucht in einem Audi-Autohaus bei Herrenberg gekauft.
Momentane Laufleistung: 137T KM.
Mein Problem ist jetzt, dass der Händler überall! angegeben hat, der Audi hätte einen DPF.
Steht alles im Kaufvertrag, ...
§ 433 BGB - Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag
(1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.
§ 434 BGB - Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat.
... und wenn ich den Beitrag des TE lese, hatte sie das nicht. (Kurz gesagt DPF versprochen und nicht drin)
Ich denke dem ist nicht viel hinzuzufügen bei einem Gespräch mit Deinem "Freundlichen".
Viel Erfolg und ein baldiges Ende des Streites (dass Du nicht klagen mußt)
Von Betrug würde ich vorerst nicht sprechen, ich gehe mal von einem Versehen aus. (Sicher wird sich auf der Basis auch besser verhandeln)
Im Betrugsfall hätte er wissentlich (vorsätzlich) diese falsche Angabe machen müssen um Dich zu täuschen, und um so Dir das Auto zu verkaufen.
Gruß Driver58
Zitat:
Original geschrieben von eatMagnetic
Hallo,
Hab gerade vorhin meinen :) in Herrenberg angerufen...
Leider, leider ist nichts dabei rausgekommen :( - Er hat anscheinend immer noch nicht in den Papieren nachgeschaut. Er wird mich deshalb im laufe der Woche anrufen...
Ich war aber nicht untätig und hab ein Gutachten beim ADAC machen lassen.
Mein Dicker ansich ist super in Ordnung! Nur eben wie gesagt, kein Partikelfilter nur eine Vorbereitung.
Und es stimmt wirklich, dass die 3-Stellige Ausstattungsnummer nichtmehr geändert wird, falls ein DPF nachgerüstet wird.
Deshalb kann man sowas wennschon nur durch ein Gutachten oder eben im Fahrzeugschein sehen.
Mit meinem Anwalt hab ich auch schon gesprochen und der meinte falls er in dieser Woche nicht anrufen sollte, soll ich ein sachliches Schreiben mit dem Gutachten mitschicken.
Denn, so wie der Kaufvertrag bei mir liegt ist er nicht erfüllt und der Händler muss nun nachbessern.
Nachbessern in Form von Preisnachlass oder Einbau des DPFs auf die Kosten des Autohauses.
Tuning würde nicht in Frage kommen, aufgrund das ich kein DPF habe und man eine Leistung nicht mit einer Gegenleistung "bezahlen" kann.
Naja, also noch die eine Woche warten... Hoffe echt das sich alles zum guten wendet und der :) kein A**** ist. Will denen eigentlich echt sowas wie Anwalt erspaaren, aber das is denen nicht bewusst anscheinend.
Ich melde mich im Verlauf der Woche nochmal. Geh jetzt erstmal meinen Dicken waschen etc. :D:D
Gruß Thomas
Kennst du den Anwalt besser und wirst du deswegen den Rat für lau bekommen oder musst du dort löhnen?
Gibt´s ne Lösung ?
Zitat:
Original geschrieben von lifelite
Gibt´s ne Lösung ?
Jein, ...
Also mein Anwalt hat ein Schreiben an die Leitung des Autohauses geschickt inkls. Gutachten und Kopie des Kaufvertrages (wobei der Händler das Original hat) etc... und aufgefordert einen DPF nachrüsten zu lassen in der Werkstatt meiner wahl oder die Kosten für einen DPF zu erstatten.
Der Händler hat sich auch schon gemeldet und gemeint er müsse das jetzt erst mal abklären wieviel das Kostet und würde das Geld dann die nächste Woche überweisen.
Naja, immoment wart ich noch auf mein Geld aber das kommt schon noch.
Ohne Anwalt hätte der sich nie, nie, nie gemeldet. Immerhin ist meine Familie Rechtschutzversichert und das kostet mich jetzt fast nix ;)
Hab jetzt aber ein anderes "dickes" Problem.
Seit neustem läuft der Motor unrund und ist im Leerlauf / Stand viel viel unruihger geworden, d.h. der Dicke vibriert seit dem Kauf von vor 3 Wochen viel stärker. Vorallem am Lenkrad spürbar.
Am Gaspedal merk ich im 2 und 3 Gang ein vibrieren bzw. ein leichtes "klopfen" - schwer zu beschreiben.
Vorallem im 6. Gang bei 120-130 KM/H bei ca. 2000-2100 U/min vibriert der komplette Innenraum und man merkt das es richtig dröhnt.
Ausserdem ist ab und zu bei niedriegeren Drehzahlen ein leichtes rasseln / klingeln zu hören. Kommt eher von der Beifahrerseite, tritt aber selten auf.
Das alles meist Temperatur unabhängig. Wobei er ziemlich schnell bei 90° ist ;)
Hier im Forum kann man ja so einiges lesen über Injektoren, Getriebe, schlecht verarbeitete Armaturenbretter etc.... Kann man sich schon verrückt machen lassen :D
Zur Info: War ein Leasingfahrzeug und alle Inspektionen / Services wurden bei Audi gemacht.
Der Wagen ist von 10/2005 und hat immoment 140.000 KM runter.
(A6 2.7 TDI quattro Tiptronic)
Von meinem Händler hab ich eine Perfect Car Garantie (glaube so heißt die) bekommen.
Was schließt die genau ab?
Aufjedenfall fahr ich am Montag / Dienstag nochmal in die Werkstatt bzw lasse einen Termin machen und dann mal schauen. Hoffe echt das mir jetzt doch nicht "versteckte" Kosten am Wagen entstehen.
Fazit: Lieber 2 mal genau schauen und bei der Probefahrt, wenn möglich, ein Gutachten beim ADAC/TÜV machen lassen. Der Käufer liegt bei so Sachen eh IMMER im Recht.
Audi A6 !! Absoluter Traumwagen! Nur leider paar Kinderkrankheiten ;)
Gruß und ein Sorry das ich mich nichtmehr gemeldet habe, ... Bin nicht sooo oft am PC :D Man hat ja auch noch den Dicken :D
Dein schlechter Start tut mir leid, aber wird schon ;);)