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Betrug beim Autokauf bzw. Autoverkauf
Guten Tag,
Nachdem in diesem, sowie in anderen Foren sehr häufig nachgefragt wird, ob ein Angebot auf einer der bekannten Automobilhandelsplattformen der Realität entspricht und leider auch mittlerweile Betrugsopfer bei MT vorhanden sind, möchte Ich diese Problematik hier einmal zusammenfassen.
Vermutlich werde ich nicht in der Lage sein diesen Beitrag "erfüllend" zu schreiben und werde sicherlich die ein oder andere Masche nicht aufzählen, die da noch existieren mag.
Doch fangen wir mal an.
In der Regel findet man solche Angebote auf den am stärksten frequentierten Automobil-Handelsseiten wie z.B. Autoscout24.de oder mobile.de, doch auch auf Ebay.de wurden schon entsprechende Angebote gesehen.
Ein solches Angebot sieht meist wie folgt aus. Ein allgemein auf dem deutschen bzw. europäischen Markt stärker nachgefragtes Fahrzeug wird deutlich unterhalb seines üblichen Marktpreises zum Verkauf ausgeschrieben.
Hierbei fallen mir folgende Fahrzeuge ein, bei welchen Ich bereits solche "Fakeangebote" gesehen habe, zum einen handelt es sich um die volle Bandbreite an Sportwagen vom Alfa Romeo Spider bis hin zum japanischen Tuningkultobjekt Toyota Supra. Aber auch "solide" Fahrzeuge der gehobenen Mittelklasse, wie aktuelle E-Klassen oder 5er BMW tauchen hierbei häufig auf. Die vom Verkäufer aufgerufenen Verkaufspreise erscheinen vom Standpunkt des normalen Marktpreises her als lächerlich. Oftmals handelt es sich hierbei um Preise, die sogar deutlich unter denen für verunfallte Fahrzeuge zum Ausschlachten liegen. So tauchten bereits 530er Diesel von BMW der aktuellen Baureihe für unter 10.000 Euro in der Angebotspalette der Automobilbörsen auf.
Sehr häufig fallen diese Angebote dem Aufmerksamen Interessenten hier bereits auf. So haben die Fahrzeuge oftmals keine europäischen Kennzeichen, oder es handelt sich sogar um Pressefotos des Herstellers. Weiterhin ist in der Regel kein NAME und KEINE Adresse angegeben, oftmals gibt es nur eine Angabe der Stadt (oftmals die wenigen International bekannten wie Hamburg, München, Berlin, Köln). Eine angegebene Telefonnummer passt nicht zum Ort und entspricht meist auch keiner deutschen Handynummernvorwahl.
Schickt man dem Anbieter per Email einige Fragen, erhält man in der Regel eine Antwortemail auf englisch.
In dieser steht sinngemäß immer das das Auto in BESTZUSTAND sei, keinerlei Kratzer oder Beulen habe und selbstredend auch unfallfrei sei. Als Grund für den sehr niedrigen Verkaufspreis sind z.B. persönliche Schicksale (Vater gestorben, Bruder verunfallt) oder spontane berufliche Veränderungen (Neuer Beruf in Angola, Australien etc.pp.) und die Unmöglichkeit das Fahrzeug einzuführen oder ähnliches (z.B. weil es Linkslenker sei etc.pp.). Das Fahrzeug, welches natürlich eine deutsche Zulassung hat, steht aber in Spanien oder England oder oder oder (Warum wenn es ein deutsches Auto ist ???). Sollte Interesse vorhanden sein, dann würde man das Auto zum Interessenten bringen.
Antwortet man und zeigt weiterhin interesse, dann wird einem angeboten, das das Fahrzeug zu einem gebracht wird. Ab hier unterscheiden sich die vorgehensweisen dann z.T. im Detail. In einem Fall wird man gebeten eine Anzahlung zur Deckung der Transportkosten treuhänderisch über Western Union zu leisten, welche man selbstredend bei Nichtgefallen zurückerstattet bekäme. Ein zweiter Weg sagt aus, das man bitte eine Anzahlung oder den vollen Betrag auf ein Treuhänderkonto (meist in GB) zahlen solle, oder aber diesen Betrag zu einer treuhänderischen Transportfirma (z.B. Automovers24.com) überweisen solle. Sobald das Geld eingegangen ist, werde das Fahrzeug dann zu einem gebracht, das Geld wieder ausgezahlt, wenn das Auto nicht gefallen sollte.
Bis hierhin könnte man meinen, handelt es sich um einen normalen Geschäftsablauf. Dem wäre auch so, wenn nicht Western Union oder "Treuhänderkonten" nur eine trügerische Sicherheit vorgaukeln. Denn einmal per Western Union angewiesenes Geld ist weg und kann nicht mehr zurückgebucht werden, ebenso können Treuhänderkonten von den entsprechenden berechtigten kurzerhand leergeräumt werden, so dass kein Geld mehr vorhanden ist. Selbstredend wird man das Auto niemals sehen und das Geld verschwindet in dunklen Kanälen.
Ein weiterer Trick ist, das bei solchen Angeboten Handynummern oder andere unverfängliche Nummern angegeben sind. Diese Nummern sind jedoch entweder nur dazu da, um ankommende Anrufe auf teure kostenpflichtige Nummern umzuleiten oder stellen selbst oftmals gut getarnte häufig sehr kostenintensive ausländische Servicenummern dar. Die Überraschung kommt dann spätestens 4 Wochen später mit der Telefonrechnung. Mir sind Fälle bekannt, wo einzelne Anrufe deutlich über 100 Euro kosten sollten.
Kommen wir zur Abzocke beim Autoverkauf. Man inseriert sein Fahrzeug im Internet. Insbesondere bei Fahrzeugen die aufgrund spezieller Ausstattungsmerkmale (z.B. fehlende Klima, ungünstige Farbe) oder sehr hoher km-Leistung oder sonstiger Gründe schwer verkäuflich sind kann es einem passieren, das man auf einmal Emails oder SMS bekommt.
z.B. erhält man eine Email, wo ein Herr im Ausland Interesse am Fahrzeug zeigt. Dieser Herr kann jedoch nicht persönlich vorbeikommen, sondern würde gerne einen Beauftragten vorbeischicken. Dies passiert in der Regel auch, der Ankäufer zahlt jedoch z.B. mit einem ausländischen Check, mit einer Western Union Anweisung oder auch mit Falschgeld (jedoch in letzter Zeit eher ungewöhnlich). Der Käufer hat jedoch in der Regel einen Check dabei der höher ist, als der Kaufpreis (oftmals im Bereich 500-2000 Euro). Dann folgt die Bitte doch den Überhang auszuzahlen, weigert man sich, wird einem schmackhaft gemacht, das man nur 50% ausgezahlt haben möchte. Hat man dies getan, sind Auto und Geld weg. Der Betrag des Western Union / ausländischen Checks wird auch erstmal gutgeschrieben, alles sieht aus wie man sich das Vorstellt. Das böse erwachen kommt erst mehrere Tage bis Wochen später. Der Check platzt dann und man sieht weder Auto noch Geld jemals wieder.
Eine weitere derzeit beliebte Abzockmethode ist das man eine SMS einer "Maklerfirma" erhält, die sagt, sie habe mehrere Interessenten für GENAU dieses Fahrzeug. Es müßten noch ein paar Formalitäten erledigt werden dann könne das Auto vermittelt werden. Ruft man dort an, erhält man nach einigen Tagen eine Rechnung, welche man begleichen solle. Hat man dies getan, hat die Firma ihre Schuldigkeit getan, stellt das Fahrzeug oftmals im eigenen Internetauftritt ein. Da in den AGBs eine ERFOLGREICHE Vermittlung nicht garantiert wird, ist das Geld, egal ob das Auto jemals verkauft wird ... weg. Ein Inserat in einer Tageszeitung, im Internet oder in Anzeigenzeitungen erreicht wesentlich mehr Interessenten als diese Makler und verspricht auch mehr Erfolg.
Fazit : Beim Kauf und Verkauf von Gebrauchten Fahrzeugen sollte man sich NIEMALS von sehr niedrigen Angebotspreisen blenden lassen. Es sind zwar durchaus Schnäppchen MACHBAR, jedoch hat niemand etwas zu verschenken (Auch Tante Amelie in Argentinien nicht!). Im Falle des Fahrzeugkaufes gilt FAHRZEUG und PAPIERE gegen Bares (Ausser vielleicht bei einem Autohaus !). Im Falle eines Verkaufes gilt ebenfalls BARES gegen Fahrzeug und Papiere. Eine ABSOLUTE Sicherheit hat man leider auch in diesen Fällen nicht. Daher noch einige kleine Empfehlungen ... zum Fahrzeugkauf niemals viel Bargeld an der Person mitsich führen und Geld und Fahrzeugübergabe nur an SICHEREN Orten durchführen (z.B. nicht auf einem Autobahnparkplatz...) zur Sicherheit immer einen Zeugen mitnehmen.
MFG Kester
P.S.: Bitte weitere Maschen können gerne ergänzt werden.
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8731 Antworten
Whatsapp und Email sind rechtlich bindend.
Aber es besteht schon ein Unterschied zwischen Vertragsergänzung und Widerspruch zum Kaufvertrag. Das ist ja schon eine schwerwiegende Änderung des zentralen Vertragsinhalts.
Ok, hätte ich jetzt nicht gedacht.
Aber dein Punkt wäre aber auch ein guter Anhaltspunkt.
Wäre echt schöne wenn die TE noch mal eine Rückmeldung geben würde. Dann wissen auch wir was los ist.
Falls sie beim Rechtsanwalt war, hat er ihr vielleicht von jeglicher weiterer eigenständiger Kommunikation in diesem Fall abgeraten, motor-talk eingeschlossen.
Zitat:
@HSBDrive schrieb am 23. Dezember 2022 um 12:16:29 Uhr:
Hallo zusammen,
ich habe meinen Wagen gerade bei mobile.de drinstehen. Zwei Leute schreiben mich über die Chat-Funktion an und bitten, die weitere Kommunikation über ihre Email-Adresse zu führen. Da gehen bei mir sofort die Alarmglocken an. Kenne das von Online-Dating-Apps, da soll jegliche Kommunikation schnell von der Plattform runter, um keine Beweise für eine Sperrung zu hinterlassen.
Frage: Welche Art von Masche könnte da dahinterstecken?
Bitte nicht einfach in einen noch laufenden Thread so reinplatzen mit einem ganz anderen Sachverhalt.
Mach einfach ein eigenes Thema dazu auf, oder vielleicht genügt Dir auch meine Antwort drauf:
Einfach ignorieren solche Anfragen, die kommen regelmäßig unmittelbar nach Inseratserstellung und wollen Deine private Email Adresse um Dich damit auf komische Sachen einzulassen oder vorzuschlagen. Vielleicht aber auch nur um diese dann mit Spam zuzumüllen. Am besten ignorieren…
Hatte das neulich auch erst wieder. Nur einmal hab ich geantwortet, bitte alle Fragen zu dem Auto doch gleich hier zustellen oder mich anrufen unter: 089 …… usw. Nummer stand sogar im Inserat!
Reaktion darauf war: Gar Keine , nichts!
Also: war kein ernsthafter Interessent.
Darum: Löschen, ignorieren.
Zitat:
@Pauliese schrieb am 23. Dezember 2022 um 14:01:43 Uhr:
Zitat:
@HSBDrive schrieb am 23. Dezember 2022 um 12:16:29 Uhr:
Hallo zusammen,
ich habe meinen Wagen gerade bei mobile.de drinstehen. Zwei Leute schreiben mich über die Chat-Funktion an und bitten, die weitere Kommunikation über ihre Email-Adresse zu führen. Da gehen bei mir sofort die Alarmglocken an. Kenne das von Online-Dating-Apps, da soll jegliche Kommunikation schnell von der Plattform runter, um keine Beweise für eine Sperrung zu hinterlassen.
Frage: Welche Art von Masche könnte da dahinterstecken?
Bitte nicht einfach in einen noch laufenden Thread so reinplatzen mit einem ganz anderen Sachverhalt.
Mach einfach ein eigenes Thema dazu auf, oder vielleicht genügt Dir auch meine Antwort drauf:
...
Wieso reinplatzen?
Dieser Thread ist grundsätzlich ein laufender Thread für solche Fälle.
Deshalb heißt er ja auch "Betrug beim Autokauf bzw. Autoverkauf" und füllt bereits 435 Seiten.
Zitat:
@tobi911 schrieb am 23. Dezember 2022 um 12:27:59 Uhr:
in DE muss man einfach präziser sein und ich habe im Rahmen unserer Firma regelmäßig mit der Lebensmittelverordnung zu tun und lag bisher immer richtig bei behördlichen Beschwerden. Selbst unsere Behörden waren nie präzise, konnte alles getrost zur Seite legen.
Entschuldigung, ich wusste nicht dass das Ihalte und Interpretation des BGB mit der Lebensmittelverordnung und behördlicher Präzision gleichzusetzen ist.
Ich dachte bisher, dass Willenserklärungen Vertragsgrundlage sind.
Da müssen mir Änderungen entgangen sein. Macht aber nichts.
@Ratbo: Da könntest du richtig liegen. Von daher ...
Zitat:
@KapitaenLueck schrieb am 23. Dezember 2022 um 12:39:52 Uhr:
Da angeblich im KV stehen soll das Nebenabreden nur schriftlich gelten kommt mir folgende rechtliche Frage.
Käptn
Das stand in dem KV den Julia unterschrieben hat leider nicht drinnen. Ich hatte lediglich erwähnt,dass dies üblicherweise in Verträgen so aufgenommen wird.
Der KV war vom Käufer vorgefertigt worden. Der Käufer hat hier ganz bewusst keinen der bekannten Vordrucke verwendet. Auch der fehlende Gewährleistungsausschluss, der beim Verkauf von Gewerbe an Gewerbe möglich wäre, fehlt.
Wenn Julia @juliaP jetzt einen Anwalt konsultiert hat, könnte sie das ja kurz erwähnen, dann muss hier über ihren Fall nicht weiter fabuliert werden und wir warten auf ihre Rückmeldung,wenn das bei ihr erledigt ist, mit hoffentlich gutem Ausgang für sie.
Sorry, das hatte ich jetzt anders interpretiert.
Ok, jetzt fangen wir wohl an zu spekulieren.
Warten wir mal ab ob und wie die TE noch mal hier aufschlägt und berichtet.
Zum anderen Fall:
Das kommt drauf an wie ich mit Anfragen kommuniziere, anfänglich für einfache Sachen über die Plattform aber später wenn es detaillierter mit Rückfragen, Kopien usw. losgeht lieber direkt da ich Outlook nutze und so die Korrespondenz besser zusammenhalten kann.
Meist nutze ich dann aber eine E-Mail die eh versaut ist. Da ist mir egal ob Spam oder sowas ankommt, wird eh gefiltert.:) Wenn es doch überhand nimmt wird sie gelöscht und eine neue aufgemacht.
Fazit: Am Anfang immer über die Plattform mailen und erst mal schauen ob echtes Interesse besteht oder ob da komische Abwicklungen angeboten werden. Danach kann man immer noch entscheiden.
Zitat:
@juliaP schrieb am 22. Dezember 2022 um 19:20:20 Uhr:
[21.12.22, 12:09:35] Ich : Ja, richtig, machen wir so
[21.12.22, 12:10:50] Herr XXX: Ich werde die Überweisung sofort vornehmen!
[21.12.22, 12:11:55] Ich : Ok, und ich kann erst morgen KFZ Sc XXXXX Ihnen schicken
[21.12.22, 12:32:47] Ich : Herr XXXXX, das Groß Brief kann ich Ihnen abgeben nun wenn ich von Ihnen komplett Kaufbetrag bekomme, aber Sie können zeitlichen Kennzeichen nehmen um das Auto zu überfahren.
Es geht ja um diese 20min lange Passage und dem einen Satz um 12:09. Eine Minute und 15 Sekunden später antwortet er, dass er sofort überweist und eine Minute und 5 Sekunden später wird klar gestellt, dass es nur um den Fahrzeugschein (und den HU Bericht?) geht. Er hat also schneller überwiesen, als er sonst so antwortet? Überweisung in 1min 05s...... wo geht das denn? Eingabe IBAN, Kontoinhaber, Betreff, Best Sign..... dauert doch länger ;)
Und bis er darauf überhaupt reagiert dauert mal richtig lange, 29 Minuten. Die hat er vermutlich wirklich für die Überweisung gebraucht.
Ist eine abgekaterte Sache des Käufers.
Völlig egal, diese Whats App Unterhaltung ist kein Vertrag, das hätte anders aussehen müssen. Im Vertrag steht eindeutig Übergabe bei Bezahlung.
Ich würde abwarten, der oder sein Anwalt werden sich schon melden. Dann gibt es für die Antwort Fristen und in der Zeit kann man immer noch in Ruhe nach einem Anwalt schauen.
Dieses Stress machen gehört nur zur Masche.
Ist hier was entfernt worden?