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bestes fahrzeug im gelände?

Themenstarteram 20. Oktober 2005 um 20:12

ich saß neulich mit ein paar kumpels in der kneipe und so kam es wie es kommen musste, das geballte halbwissen übers geländefahren kam zu tage...

wir haben uns dann nicht einigen können was am besten im gelände is....

geplant is eine fahrt auf der panamericana, nach vielen jahren sparen und gelände üben....

 

klar zuerst denkt man an das g modell

allrad, 3 schaltbare diffsperren, untersetzung

relativ klein und wendig

aber nur bedingt bodenfreiheit...

dann kam der hummer. aber wir konnten eigentlich nichts finden, was der wirklich um längen besser kann

abgesehen vielleicht von der waattiefe....?!

also kam der unimog,

kann praktisch das was der g auch kann

nur etwas besser

nur is er eben auch größer und schwerer

schwer is aber nicht immer von vorteil.

dann dachten wir an ein quad (schreibt man das so?)

mit guten reifen kann man auch über schlammiges gelände ohne gleich zu versinken.

und es is extrem wending

nur hat man afaik auch keine sperren o.ä. für berge

dann musste ich an unseren guten alten trecker denken... 2,5l diesel, hinterradantrieb + diff sperre

geht mit dem groben profil gut auf schnee und im matsch besser voran als man glaubt...bis man aufsetzt mit dem boden....

dann is ende im gelände....

dann kam natürlich mein kumpel mit deinem 100ps allrad trecker...alle differentiale zu sperren und größeren reifendurchmesser und breiter...

im kleinstens gang gang maximalem drehmoment 1kmh....da kann man wohl von guter untersetzung sprechen...

ich kann mich mal errinern gesehen zu haben wie ein 260ps fendt einen maishäcksler per stange durch (trifft es eher als über) ein feld schiebt.

nur kann sich so ein treckerfahrwerk ´kaum verwinden

nur eben die pendelnd aufgehängte vorderachse, sonst alles fest am rahmen.

der schwerpunkt eines treckers liegt ja naturgemäß sehr tief...alles andere wäre ja unpraktisch, wegen der anbaugeräte.

nur kann ein trecker, was ein unimog kann?

bis theoretisch 100% steigung und die selbe schieflage? mir würde auf meinem trecker mulmig bei dem gedanken....

ok, die wehrdienst vertreter meinten dann nebenbei das der leopard 2 wohl das beste sei, man kann zur not kleine bäume überfahren und auch komplett tauchen

und ketten hätten ja sowieso so eine große auflage, das sie sich nicht festfahren können.

leistung sei im überfluss

aber panzer kann man ja auch nicht vergleichen..damit würde ja niemand inurlaub fahren...

 

jetzt bin ich gespannt

wir konnten uns nur drauf einigen, das es für jedes gelände ein fahrzeug gibt, was wirklich optimal is.

aber was is denn der beste allrounder

 

nicht gleich meckern, ich gebe zu, keine große ahnung von der geländepraxis zu haben. nur etwas angelesene theorie und ein bisschen halbwissen.

ich würd nur mal gern die meing hören, von leuten die sich mit sowas auskennen (und ich fand das passte so nicht in einen bisher vorhandenen thread, zumindest keinen den ich gefunden habe)

also, eure meinung?

Beste Antwort im Thema

Zitat:

ich gehe ausserdem davon aus, das ALLE die da herumbreien auch schon sehr viele erfahrungen mit nem H2 gemacht haben, also GEFAHREN sind!

Ich betreibe zusammen mit einem H2-Besitzer einen Pferdestall. Selber fahre ich einen Wrangler Unlimited CRD, einen alten Fendt, einen Same-Schlepper und einen Unimog. Sicher! Der H2 ist ein "Schönes Fahrzeug". Aber besitzen möchte ich einen solchen "Tr(a)umm" nicht. Abgesehen vom wesentlich höheren Verbrauch, dem sehr viel höheren Anschaffungspreis und dem gigantischen CO2 Ausstoß kann mein Wrangler im "Alltagsgebrauch" alles mindestens genausogut wie der H2. Bessere Geländeeigenschaften (in unseren Feld- und Waldwegen), ein Verbrauch von rund 10 Litern, und eine Anhängelast von 3500 Kg inclusive.

Wir nutzen den Wrangler auch intensiv im Forst und zur Pflege der Weidekoppeln. Hier macht sich das höhere Gewicht des H2 deutlich negativ bemerkbar. Der H2 wiegt ca. 1000 Kg mehr, und hat bei uns in etwa den Status eines "Verzierten Cowboystiefels". Schön anzusehen. Für die tägliche Stallarbeit greift man aber eher zu robusten Arbeitsstiefeln.

Für den Preis eines H2 bekommt man einen schönen (wenn auch gebrauchten) Unimog. Der macht vielleicht vor der örtlichen Eisdiele weniger daher, kann aber im Tagesgeschäft ohne Probleme Anhängelasten von bis zu 27.5 Tonnen (U400) ziehen.

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Zitat:

Naja,

ganz nett anzuschauen, aber mit null Aussagekraft!

Verschiedene Wasserbecken, vorhendene Sperren nicht benutzt,...

Ja das ist es ja! Ich finde es sau lustig wie das Video die angeblich überlegenen Geländeeigenschaften des Hummer hervorheben will.

Natürlich, das Video kommt aus Amerika und dass die Amis dumm sind dürfte auch jedem klar sein, aber dass ein G-Modell drei Sperren hat, müssten die da drüben auch langsam gemerkt haben.

Auch wenn die vier Autos in das Wasserbecken fahren und die Wattiefe angeblich schon erreicht ist, wenn die Nebelscheinwerfer unterwasser sind - ein dickes LOL.

Ich bin immernoch der Meinung, dass der G der beste Serienoffroader ist. Und was bringt es, wenn der Niva tüchtig im Gelände ist, der Kofferraum aber voll mit Ersatzteilen sein muss? Dann fahre ich lieber einen Umweg über leichteres Gelände und kann dafür aber 200km am Stück fahren, im Gegensatz zu der Russenkarre.

Die Samurais haben im Serienzustand auch nur recht wenig Verschränkung, auch sind die Motoren zu schwach, um sich durch dicken Matsch zu wühlen.

Ich habe selber (leider noch) keinen Offroader und muss deshalb auch keine Marke irgendwie aus persöhnlichen Gründen verteidigen. Ich bin noch nie in einem Niva gefahren und werde es auch hoffentlich nie, eine kurze Sitzprobe auf der IAA hat gereicht um mein Urteil über diese Karre zu festigen. Aber erst nachdem mein Lachanfall vorbei war.

Hallo,

@ country

 

 

Zitat:

ich hatte auf jeden fall festgestellt, das er bei groben gelände und auch im winter viel besser durchfährt als ein samurai. ganz einfach.

das sind ja harte Fakten.

 

@ driver.87

 

Zitat:

Ich habe selber (leider noch) keinen Offroader und muss deshalb auch keine Marke irgendwie aus persöhnlichen Gründen verteidigen. Ich bin noch nie in einem Niva gefahren und werde es auch hoffentlich nie, eine kurze Sitzprobe auf der IAA hat gereicht um mein Urteil über diese Karre zu festigen. Aber erst nachdem mein Lachanfall vorbei war.

Du solltest mal nicht ganz so abfällig über den Niva reden.

Abgesehen von den Qualitätsproblemen der Russen kommt man für rel. wenig Geld rel. weit im Gelände. Es gibt Situationen wo ein leichter GW wie ein Niva oder auch ein Samurai besser zurecht kommt als ein schwerer G. Und da Du ja schreibst, das Du selbst noch keinen GW hast und gerne einen fahren würdest, gehörst Du eigentlich zu der Klientel die erstmal mit solchen Einsteigermodellen anfangen. Außer Du gehörst zu denen die sich gleich ein G für 60 000€ kaufen können und auch unterhalten können.

Was das Video angeht stimme ich Dir zu.

mfg41

am 8. September 2006 um 8:44

Die Videos sind recht lustig, aber ich meine auch: faire Vergleiche sehen anders aus.

Trotzdem beeindruckend, was der H2 kann. Nur zum flanieren wird er wohl doch nicht gebaut.

Zurpück zum Thema: ich denke so eine Tour würde ich (Laie der ich bin) nur mit Landcruiser, Patrol oder Grand Cherokee angehen. Bevorzugt der Toyota. Zuverlässigkeit geht da ja wohl eindeutig über den letzten Rest Geländegängigkeit.

Ach ja - dann passt eigentlich ja auch der Hummer. Auf den amerikanischen Kontinenten sicher ersatzteilseitig im Vorteil.

Zitat:

Original geschrieben von veah1122

Trotzdem beeindruckend, was der H2 kann. Nur zum flanieren wird er wohl doch nicht gebaut.

Ich fand auch URL ganz interessant. Ein Vergleich mit seinen baugleichen Brüdern wäre bestimmt auch mal interessant.

Dort steht auch, das der H2 keine Sperre an der VA hat. Stimmt das?

Gruß Inge

Ja, das stimmt. Den einzige Wagen, den ich kenn und der eine Sperre an der VA hat, ist der G.

Der H2 hat glaube ich eine Sperre an der HA und eine Mitteldifferenzialsperre (heißt das so?). Dann hat er noch so eine Traktionskontrolle per Bremseingriff.

Ein großer Vorteil des H2 ist aber, dass er ab Werk oder zumindestens von den deutschen Importeuren mit Geländerreifen ausgerüstet ist.

Der H3 hat glaube ich auch eine Sperre an der HA, mehr aber nicht.

Dass die Hummer Familie sehr gut Geländeeigenschaften hat, kann man wohl nicht bestreiten, das ist Fakt. Nagut, es gab mal einen H2, der auf ner ordentlichen Felspiste nen Achsbruch (oder sowas) hatte, aber warum nur wegen diesem einem Video sofort die Offroadeigenschaften in Frage gestellt werden, keine Ahnung.

Motorvision hatte mal einen Vergleich zw. H1, H2 und H3. Genauso war auch die Reihenfolge im Gelände. Ich suche mal den Beitrag.

Zitat:

...gehörst Du eigentlich zu der Klientel die erstmal mit solchen Einsteigermodellen anfangen. Außer Du gehörst zu denen die sich gleich ein G für 60 000€ kaufen können und auch unterhalten können.

Nein, kann ich nicht, würde es aber gerne. Die Unterhaltskosten einen Cherokee sind mir schon viel zu hoch, dabei wäre ich fast vor nicht allzulanger Zeit Mitbesitzer einen Grand Cherokee geworden.

Einen Niva könnte ich mir leisten, aber lieber fahre ich noch keinen Offroader als einen Niva.

Zitat:

Original geschrieben von driver.87

Der H2 hat glaube ich eine Sperre an der HA und eine Mitteldifferenzialsperre (heißt das so?). Dann hat er noch so eine Traktionskontrolle per Bremseingriff.

Das Mitteldiff wird nichts anderes als ein starrer Zuschaltallrad sein. Schön fand ich das bei Jeep Cherokee KJ: einen Hebel mit dem man mechanisch zwischen HA, 4x4 und starrem 4x4 wählen konnte. Das ging wesentlich schneller und besser als zum beispiel beim Touareg.

Dessen Brems-Diff kann man übrigens total vergessen. Aber dank der 0-Verschränkung taugt er eh nur in Vollaustattung fürs Gelände.

Gruß Inge

Der beste Offroader ist und bleibt der Unimog.

Dann kommt der Defender und der G, dann die Toyo Landcruisers und Nissan Patrols, Cherokee und jeeps.

Hier gehts übrigens nicht darum, einen bestimmten G'wagen zu verteidigen.

Wer fährt denn hier überhaupt selber Geländewagen und hat die Erfahrung, um sowas beurteilen zu können?

Vieles hier hört sich wirklich sehr theoretisch an.

Das einzige Fahrzeug, das im Serienzustand mit RICHTIGEN Geländereifen ausgeliefert wird, ist der Landrover Defender 130. Michelin XZL in 7.5 R16. Wer sich auskennt, kennt das Ding!

Alles andere, was an G'wagen als Serie ausgeliefert wird sind AT oder noch feiner.

Wer hat schon eine seriennahen Hummer bei der Berlin Breslau gesehrn? Oder bei anderen Trophys oder Rallye Raids?

hier mal Bilder von meiner Mühle:

http://jeep.cfasp.de/upload/184842.jpg

http://jeep.cfasp.de/upload/184843.jpg

mein niva hat mich sehr zuverlässig begleitet.

und das obwohl ich fast nur waldwege und gelände gefahren bin.

einzigen 2 defekte waren: bremskraftversteller an hinterachse lief aus (war eingerostet von langer standzeit beim händler ca 3 jahre)

und das ventil zur regelung des wärmetauschers lief aus.

der niva ist so einfach und robust gebaut, das nicht viel kaputt gehen kann. und wenn ist es von jedem laien zu reparieren.

zum vergleich mit samurai.

mein damaliger arbeitskolege hatte einen. den hat er im winter im schnee versenkt. (ca 50 cm schnee und schneewehen von ca 1m höhe)

der niva hat ihn rausgezogen und im schlepptau durchgezogen.

ausserdem auch durch so manchen schlammlöchern war es dasselbe.

daher bin ich persönlich der meinung, das ein niva im gelände um einiges besser ist.

ausser mit dem spritverbrauch. da merkt man die herkunft.

dafür im unterhalt eigentlich das günstigste auto überhaupt.

ein schönes Video, um die guten Geländeeigenschaften des H2 zu verdeutlichen. Das Gelände ist ähnlich dem, wo das mit dem Achsbruch passiert ist. Der H2 ist sicherlich das mit Abstand geländegängigste SUV und er gehört zu den tüchtigsten Serienoffroadern.

http://www.youtube.com/watch?v=hGAP_jLcOkQ

@d110xd: Ich kenn die Defender Reifen, jemand aus unserer Straße fährt einen Defender, der hat die drauf. Klar, was der Unimog kann, ist einfach nur total krass. Man muss allerdings die vorhandene Technik einsetzten können.

Ps: dein Landy ist top, aber ich denke wir reden über Serienfahrzeuge?!

Das ist ein Serienfahrzeug. ALLES original LR

...upps... OK, die hinteren Fenster sind WoMo Fenster...

Der hier is auch original LR:

http://jeep.cfasp.de/upload/184852.jpg

... nicht, daß ich jetzt LR in den Himmel loben will. Aber der Discovery 3 ist das derzeit geländegängigste SUV. Der Hummer Hx ist sicher auch recht fähig, das ist richtig...

Durch zig Tests bestätigt (z.B. mit 2to hänger eine theor. Steigfähigkeit von 107% / 47° und eine Verschränkung, von der manche Starrachsfzg nur träumen)

Wat deiner hat kein neues Fahrwerk drin?? :eek:

Ein serien Defender hat so ne gute Verschränkung?

Wow gar nicht gewusst...

Jop der Disco 3 ist auch sein super Offroader, aber ich würde den Disco nicht mehr SUV nennen. Hat der Disco serienmäßig das Luftfahrwerk?

Hast du dir mal das Video angeschaut? Würde das ein Disco 3 auch schaffen? Ohne Aufsetzen und wild scharrende Räder?

Auf dem Bild waren noch die originalen LR HD Federn drinnen.

Hier hab ich neue Federn drinnen:

http://jeep.cfasp.de/upload/184866.jpg

Hier ein Test des neuen disco 3 von bbc.

beeindruckend!

http://www.youtube.com/watch?v=n5sDhlKG77I&mode=related&search=

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