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Beleuchtungsproject -Problem-

Themenstarteram 8. Mai 2008 um 17:11

Hallo

ich habe mir vor einer Woche eine Zentralverrieglung mit Funkfernbedienung eingebaut (mit blinkeransteuerung).

Jetzt habe ich eine Frage bzw folgendes Problem:

Beim aufschliessen und schliessen der Türen (über die FFB) möchte ich dass beim blinker der Blinker

die Standlicher vorne wie hinten mitleuchten, ich hatte gedacht es mit einem Kondensator zu probieren

-> Die Kabel des ZV-Steuergeräts anzapfen und zu dem Lichtschalter zu führen zusammen mit einem Kondensator um die Funktion zu bekommen, dass wenn ich die ZV betätige eine art "home-coming-funktion" erzielt wird, allerdings sollte das Standlicht nur so maximal 7 sekunden leuchten (3-5 wäre schon gut), und danach langsam ausgehen.

Wie die Innenraumleuchte so in dem Stil.

Jetzt weiss ich allerdings nicht ob

1. der Impuls den das Steuergerät der ZV an die Blinker schickt stark genug ist um in dem Moment erst die Blinker

und im gleichen Moment auch die Standlichter versorgen kann (stromspeicherung durch den Kondensator

wohlgemerkt)

und 2. Welchen Kondensator ich nutzen soll & ob es überhaupt einen gibt der für 12V ausgelegt ist um mir nicht nach

einer benutzung durchzubrennen.

Bis jetzt hatte ich mir das so alles ausgemalt, wenn allerdings jemand einen anderen Vorschlag hat,

würde ich mich sehr freuen hier auf Ideen & Anregungen zu treffen.

Ich danke schonmal im vorraus für die Geduld und die in Anspruch genommene Zeit um diese kleine Story zu lesen...

und natürlich für die Ideen ;).

Beste Antwort im Thema

Vergiss dein Vorhaben. So einfach geht das nicht.

Spricht generell nichts gegen dein Vorhaben von wegen dem Leuchten vom Standlicht, aber das kann man nicht mal so eben durch eine Kapazität realisieren...

Es gibt so Module bereits fertig bzw. hier im Forum meine ich schon mal gelesen zu haben, dass das jemand gemacht hat. Ansonsten googlen. Gibt sicherlich einige fertige Projekte dazu.

Generell gibt es mehrere Varianten dein Vorhaben zu realisieren. Dazu muss man sich allerdings ein paar Gedanken machen und braucht Vorkenntnisse. Solltest bei so Sachen aber sicherlich bei fündig werden so dass das eigene Entwickeln entfällt. :)

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Themenstarteram 8. Mai 2008 um 19:57

Jetzt steh ich aufm schlauch...

Das mit dem Doppelschließer verstehe ich nicht so ganz?

Wie würde das in dem Moment realisieren? Benötigte Bauteile?

Das relais hat anstelle von einem Schließer zwei drin. Somit kannst du an diesem direkt das Standlicht links und rechts anschließen.

 

 

MFG Sebastian

Themenstarteram 8. Mai 2008 um 20:05

Weisst du wo ich so ein relais finde?

Irgendein fahrzeug wo es verbaut ist? Ebay? Quelle? :)

Relais haben Bezeichnungen wie: 12V 1xEin, 12V 1xUm, 12V 2xUm usw.

Was Basti meint ist ein Relais mit 2xUm, d.h. es werden "2 Schalter betätigt", wenn das Relais anzieht.

Bekommst du in jedem Elektro(nik)-Laden. Die Frage ist nur, in wie weit die Spezifikation ausreichend für den KFZ-Bereich ist.

Mir ist auch grad was dazu eingefallen...wäre es denn möglich, die Schaltung der Innenraumleuchte an ein Relais zu hängen (als Steuerstrom) und mit dem Relais die Lichter anzusteuern (im Arbeitsstromkreis) ?

Oder zieht der Steuerstromkreis eines Relais mehr als die Innenleuchte (10W)?

Gruß Markus :)

Gute idee Maakus werd ich mir ma ansehen ;)

:) Grüße Jakob

Zitat:

Original geschrieben von freak1704

Und für Deine Lösungsvariante würdest Du eine ENORME Kapazität benötigen, kurz gesagt, Dein Kofferraum wäre voll mit Kondensatoren und das Licht würde höchstens mal kurz zucken.

Hoppla, dass ich dich mal bei einer Elektrosache korrigiere hätte ich nicht erwartet :eek:

Q=C*U kennst du ja sicher. Beim Standlicht hätten wir ~20W, also ganz grob 2A. Wenn wir davon ausgehen, dass der Kondensator auf 10V Ladespannung kommt sind das bei einem Fa(h)rad schon 10As, also genug Saft für 5s, praktisch dürften wir ca. 2s Leuchtdauer haben. Mit gerade mal drei Powercaps dürfte man, defensiv geschätzt, am Ziel sein.

Geht doch :D

Dass natürlich das Laden von mehreren 1F Kondensatoren am Ausgang einer ZV in guter Näherung ein Kurzschluss ist, bei dem der Kurzschlusstrom nicht mal ansatzweise ausreicht, bleibt davon unbenommen.

 

@ Maakus

Relais haben je nach Spulennennspannung und Mechanik sehr unterschiedlichen Strombedarf. Ich hab zwei richtig fette Oschis verbaut, die bei 12V 500mA je Stück verbraten. Das wären 6W und ist schon eine ganze Menge. Was die typischen Autoteile schlucken habe ich nie gemessen, aber mit 200mA, also etwa 2,4W, dürften selbst die stärkeren Varianten auskommen.

Ein für den Zweck passender Doppelschließer dürfte problemlos mit rund 100mA Strombedarf zu bekommen sein.

Kurz: Ja, dem geht - wenn die Kopplung mit dem Innenlicht gewünscht wäre.

Zitat:

Original geschrieben von Maakus

Mir ist auch grad was dazu eingefallen...wäre es denn möglich, die Schaltung der Innenraumleuchte an ein Relais zu hängen (als Steuerstrom) und mit dem Relais die Lichter anzusteuern (im Arbeitsstromkreis) ?

Das ist durchaus möglich.

Allerdings solltest du dann ein Relais mit 2 Schliessern nehmen und die Innenbeleuchtung auch über das Relais ansteuern.

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Hoppla, dass ich dich mal bei einer Elektrosache korrigiere hätte ich nicht erwartet :eek:

Aber richtig ist es immer noch nicht :D

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Q=C*U kennst du ja sicher. Beim Standlicht hätten wir ~20W, also ganz grob 2A.

Wenn die Standlichtbirnen nicht vom Rest der Fahrzeugelektrik abgekoppelt werden, kommen noch die Birnen am Heck dazu.

2x Standlicht 5W + 2x Schlusslicht 10W = 30W

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Wenn wir davon ausgehen, dass der Kondensator auf 10V Ladespannung kommt sind das bei einem Fa(h)rad schon 10As,

Die maximal zur Verfügung stehende Spannung liegt zwischen 12 und 13V.

Der Impuls ist max. 0,5sec lang.

Einen ausreichend grossen Kondensator bekommt ihr so nicht mal direkt an der Batterie auf 10V.

Zitat:

Original geschrieben von Gen.Golf.II

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Hoppla, dass ich dich mal bei einer Elektrosache korrigiere hätte ich nicht erwartet :eek:

Aber richtig ist es immer noch nicht :D

ROFL!!! :D :D :D

Daß der Jogga die Gelegenheit nicht ausläßt, meine Pauschalaussage zu zerpflücken hab ich ja schon erwartet. Daß er aber auch selbst eine Angriffsfläche liefert, jedoch weniger... :D

Danke, Gen.Golf.II!

Logischerweise bin ich bei meiner Betrachtung nicht von theoretischen Werten wie der Jogga, sondern von meinem elektronischen "Bauchgefühl" ausgegangen und das sagt, daß ein Kondensatorpaket, welches sich in der kurzen Zeit der Blinkeransteuerung laden läßt ohne dabei die Kontakte des schaltenden Relais sofort punktzuschweißen, sich gerade mal soweit laden läßt, daß man bei genauem Hinsehen vielleicht ein leichtes Zucken der Lampen wahrnehmen könnte.

So. Aber genug Blödsinn. ;)

In sämtlichen, mir bekannten verzögerten Innenraumleuchten sitzt ein recht kleiner Kondensator, der jedoch nicht direkt die Lampe, sondern entweder einen Längsregeltransistor oder eine Transistor-Kippstufe versorgt, je nachdem, ob das Licht ausdimmt oder ausschaltet.

Die einfachste Lösung wäre wirklich die Schaltung einer verzögerten Innenleuchte (schaltend, nicht dimmend!) und ein Relais mit 2 Schließern oder einfach 2 Relais. So viel ziehen die Relaisspulen nun auch wieder nicht...

Zitat:

Original geschrieben von freak1704

Danke, Gen.Golf.II!

Dafür nich ;)

Zitat:

Original geschrieben von freak1704

In sämtlichen, mir bekannten verzögerten Innenraumleuchten sitzt ein recht kleiner Kondensator, der jedoch nicht direkt die Lampe, sondern entweder einen Längsregeltransistor oder eine Transistor-Kippstufe versorgt, je nachdem, ob das Licht ausdimmt oder ausschaltet.

Der Impuls reicht aber sicher auch nicht aus um so eine Schaltung für ein paar Sekunden zu aktivieren.

Die einzig sicher funktionierende Lösung ist eine monostabile Kippstufe. Der ist es dann auch egal wenn z.B. für die Blinkeransteuerung

mehrere Impulse gesendet werden.

Ausdimmen setzt bei dieser Leistung einen grossen Transistor und gute Kühlung voraus.

Wenn man sowas macht, dann wohl nur mit PWM (zu viel Aufwand).

@ Gen.Golf II

Ach stimmt, Schlusslicht sind 10W je Seite. Ich hatte mit 5W gerechnet.

Aber dass man in einen entsprechenden Kondensator nicht binnen 0,5s genug reinbekommt glaube ich nicht. Natürlich nicht mit einer Nachrüst ZV die mit 15A abgesichert und den Strom liefern soll, das habe ich aber auch geschrieben.

Wenn man aber für den Dimmeffekt Kondensatoren nutzen will, könnte man diese über ein Relais direkt an die Batterie klemmen. Nehmen wir einen Brocken, der nominell 100A schalten kann, der wird bei kurzfristig 150A schon eine Hand voll Schaltvorgänge halten, auch wenn der Kontaktabbrand dadurch massiv sein dürfte. (Relais in Wartungsplan aufnehmen!)

Dann können wir R durch dicke Kabel auf etwa 0,15Ohm reduzieren und erhalten für tau etwa 0,1s\F. Kommt mit 3F noch nicht ganz hin, dem Ding 2 tau zu verpassen (danach dürften wir rund 10V haben), muss das Relais eben größer und die Kabel dicker werden.

Du hast ganz Recht damit, dass das in Richtung der strukturellen Grenze einer normalen Batterie geht, da deren Spannung jenseits von 100A auch wieder deftig einbricht, aber mit einem ~100Ah Brocken in gutem Zustand könnte das bei 3 Farad gerade noch gehen. Wenn wir nur 2F nehmen bin ich mir sicher, dass das hinhauen würde - wenn es der Kondensator mitmacht ;)

Wenn man wirklich direkt an die Batterie ginge wäre das interessant. Da ist dann nur noch die Batterie die Grenze und man müsste herausfinden, bis auf wieviel V sich deren Klemmenspannung in 0,5s nach dem praktisch vollständigen Kurzschluss wieder erholt. Ich will da aber nicht in der Nähe sein, das Ding könnte durchaus das Zeitliche segnen :D

Ich behaupte also weiter, dass das durchaus ginge. Der Aufwand ist natürlich lächerlich und man braucht sehr gutes Material, aber man könnte es realisieren.

Edit:

Telefonieren während dem Posten ist keine gute Idee, da kommt so viel Neues zwischen :D

@ freak

Mir ging es vor allem um den Kofferraum voll Kondensatoren. Das ist zwei Größenordnungen zu weit gedacht für die Anwendung - auch wenn schon 1 PowerCap Verschwendung wäre.

Und was das Laden ageht weise ich noch mal auf den Nachsatz mit dem Kurzschluss im vorhergehenden Posting hin :p

Zitat:

Original geschrieben von Gen.Golf.II

 

Der Impuls reicht aber sicher auch nicht aus um so eine Schaltung für ein paar Sekunden zu aktivieren.

Die einzig sicher funktionierende Lösung ist eine monostabile Kippstufe. Der ist es dann auch egal wenn z.B. für die Blinkeransteuerung

mehrere Impulse gesendet werden.

Ausdimmen setzt bei dieser Leistung einen grossen Transistor und gute Kühlung voraus.

Wenn man sowas macht, dann wohl nur mit PWM (zu viel Aufwand).

Ok, ich habe die Schaltung zu pauschal beschrieben. Die normale, verzögerte Innenleuchte IST eine monostabile Kippstufe, der natürlich auch ein kurzer Impuls genügt, um ihre Arbeit aufzunehmen. Von daher ließe sich die gewünschte Schaltung aus einer alten Innenleuchte basteln.

Sollte Dir mal eine praktikable Lösung für einen PWM-Dimmer für 12V begegnen, der mit 120W umgehen kann, immer her damit! Ich hab da noch so eine Idee... ;)

 

@ Jogga: wer hat denn hier wieder den Käfig mit den Theoretikern offengelassen? Ts ts ts... :p

Nochmal zu meiner Variante...man muss das ganze ja nicht an das Innenlicht koppeln. An Die Innenleuchte klemmt man den MINUS-Impuls der ZV an (was sonst die Masseleitung der Türkontakte wäre). Gänge das?

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Dann können wir R durch dicke Kabel auf etwa 0,15Ohm reduzieren und erhalten für tau etwa 0,1s\F. Kommt mit 3F noch nicht ganz hin, dem Ding 2 tau zu verpassen (danach dürften wir rund 10V haben), muss das Relais eben größer und die Kabel dicker werden.

Ich will dich eigentlich nicht nochmal verbessern... ;)

 

 

*räusper* Innenwiderstand Batterie, Widerstand Kondensatoren *hust*

Zitat:

Original geschrieben von EvilJogga

Wenn wir nur 2F nehmen bin ich mir sicher, dass das hinhauen würde

Unter Vernachlässigung real existierender ohmscher Widerstände und Induktivitäten könnte es in der Theorie funktionieren.

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