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Beifahrersitz vom Fahrersitz aus verstellen, teilweise spiegelverkehrt.

BMW 5er E61
Themenstarteram 21. Juni 2015 um 17:09

Moin!

Meine Frau steht irgendwie mit der Sitzverstellung des Komfort-Beifahrersitzes auf Kriegsfuß. Sucht sie während der Fahrt eine Einstellung, dann ist am Ende der Sitz total verstellt und sie sitzt gefrustet .... und unbequem :D

Ausserdem nickert sie gerne ein und schafft es halt nicht immer die Lehne ein wenig nach hinten zu stellen.

Ich dachte mir also, wäre doch schön, wenn ich Ihr den Sitz einstellen kann, also habe ich neben meiner Sitzverstellung einen kleinen Wechselschalter angebracht, der bei Bedarf die "Beifahrersitz-Codierung" per Massekabel vom Sitzmodul des Beifahrersitzes unterbricht und auf den Fahrersitz legt.

Vom Prinzip klapp auch alles, will meine Süsse die Lehne verstellt haben (oder sie ist mal wieder eingeschlafen) : Kippschalter umlegen, mit meiner Sitzverstellung ihren Sitz anpassen, Kippschalter wieder zurück.

Über den Sinn streite ich mich jetzt nicht, SIE findet es spitze, und das zählt ;)

Kleines Schönheitsproblem bleibt: Die Verstellung der Sitzfläche (Sitz Vor-Zurück, Fläche Neigung, Fläche Höhe) verhält sich exakt spiegelverkehrt. Alles andere funktioniert genau wie es soll, also Lehne, Kopfstütze, Seitenwangen, Beinauflage. Hat jemand von Euch eine Idee warum nur genau dieser eine Schalter sich anders verhält? Für eine genaue Analyse hatte ich bis jetzt keine Muße.

Danke! :)

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9 Antworten
am 21. Juni 2015 um 17:15

Hallo Hobbyschrauber,

Du sprichst mir aus der Seele,uns,mit meiner Frau,geht es auch so... Sie misste lachen als Sie deinen Beitrag laß :)

Hast du mal bitte einen Bild von dem Schalter und wie kann ich es selbermachen? Finde deine Idee einfach Genial!!!!!!!!

Grüße aus Berlin

Themenstarteram 21. Juni 2015 um 17:40

Oh, ein Leidensgenosse :D

Der Schalter ist blöd zu fotografieren, ich habe den so angebracht das man ihn von der Seite nicht sieht, sondern man greift quasi unter die Verkleidung. Das ganz ist aktuell noch vom Schalter her provisorisch, der finale Schalter kommt noch.

Das Prinzip ist wirklich simpel, Vorraussetzung sind aber vollelektrische Sitz oder Komfortsitze. Jeder Sitz hat ein eigenes Steuergerät im Sockel des Sitzes verbaut. Einer der vielen Stecker dort drin ist der Stecker mit der Stromversorgung. Die Sitzverstellung sendet per K-Bus die Signale ans Schaltzentrum Mittelkonsole, dort wird es aufbereitet und in den K-CAN geschickt. Somit kommt das Signal an beiden Sitzmodulen an. Damit das "richtige" Sitzmodul reagiert, muss es eine eindeutige Unterscheidung geben. Dazu liegt am besagten Stromstecker der Pin 2 auf Masse, damit ist das Steuergerät auf "Beifahrersitz" codiert.

Man braucht jetzt nur einen Wechselschalter mit einem Eingang und zwei Ausgängen, damit wird dann wahlweise das eine oder das andere Modul als "Beifahrer" definiert und damit automatisch das andere als "Fahrer", es findet also ein Vertauschen statt. Ich habe das Kabel vom Beifahrersitz ausgepinnt, die Leitung zu meinem Schalter am Fahrersitz verlängert, und von dort den einen Ausgang zurück an den Beifahrersitz und den anderen Ausgang an den Fahrersitz gelegt. Wichtig ist: nach dem Verstellen wieder zurück schalten, die Sitzheizung ist dann nämlich auch "vertauscht". ;)

am 21. Juni 2015 um 17:57

Du rettest mich hobbyschrauber ?? hab komfort elk. sitze :)

Danke nochmal

Warum die Richtung nicht stimmt?

Ist doch klar... der Schalter am Beifahrersitz ist genau spiegelverkehrt angebracht. Und muss daher auch das Signal in die andere Richtung liefern. Der Schalter für die horizontale Sitzverstellung wird also genau die umgekehrte Wirkung haben. Doch der Chip da drinnen wird identisch sein, auch identische Software.

Keine Chance, das zu ändern, wenn Du nicht den horizontalen Schalter/Taster-Kontakt (per Fremdschalter) umdrehen willst.

Es sei denn, du baust selbst einen Bus-Filter, der nur ein bestimmtes Signal abfängt und invertiert.

Aber ganz ehrlich:

Hammer Einfall. Super!

Wie bist Du denn da drauf gekommen, dass das so "einfach" ist?

k-hm

Themenstarteram 22. Juni 2015 um 7:13

Zitat:

@k-hm schrieb am 22. Juni 2015 um 07:46:24 Uhr:

Ist doch klar... der Schalter am Beifahrersitz ist genau spiegelverkehrt angebracht. Und muss daher auch das Signal in die andere Richtung liefern. Der Schalter für die horizontale Sitzverstellung wird also genau die umgekehrte Wirkung haben. Doch der Chip da drinnen wird identisch sein, auch identische Software.

Ich kann Dir leider nicht zu 100% folgen, liegt aber bestimmt noch an der frühen Uhrzeit ;)

Also beide Schalter, für Fahrer- und Beifahrer, gehen am K-Bus auf den selben Pin am SZM. Somit muss der Schalter eine Codierung mitgeben ob er für den linken oder rechten Sitz ist. So meinst Du das auch, richtig!?

Aber hab ich dann nicht einfach beim Drücken des Sitzflächenschalters in Fahrtrichtung das Signal "Sitzfläche vor"? Lehne, Kopfstütze und Co verhalten sich ja "richtig".

Ich werde mal schauen ob es unterschiedliche Codierwerte für die beiden Sitzmodule gibt. Es ist für mich noch nicht eindeutig ob der Schalter schon das spiegelverkehrte Signal in den K-Bus schickt, oder ob das Sitzmodul diese falsch umsetzt. Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, ist ja wirklich nur ein Schönheitsfehler, aber ich versuchs grad zu verstehen... aber dafür ist doch noch was früh am TAg ;)

Zitat:

Keine Chance, das zu ändern, wenn Du nicht den horizontalen Schalter/Taster-Kontakt (per Fremdschalter) umdrehen willst.

Ne, soviel Aufwand wollte ich nicht betreiben ;)

Zitat:

Es sei denn, du baust selbst einen Bus-Filter, der nur ein bestimmtes Signal abfängt und invertiert.

Und soviel erst recht nicht oO :D

Zitat:

Wie bist Du denn da drauf gekommen, dass das so "einfach" ist?

Ich hab mich kürzlich nochmal im WDS eingelesen wg. des anstehenden Verbaus von Aktivsitzen mit Belüftung. Dabei viel mir irgendwie wieder ein das die Sitzmodule über einen Masseanschluß auf ihre Position codiert sind. Dabei viel mir das "ich bekomme den Sitz nicht verstellt..."-Problem ein und die Idee war da. Kurz zum Auto, Pin 2 am Beifahrersitz ausgepinnt, am Fahrermodul eingepinnnt, alles funktionierte so wie ich mir das vorstellte, bis auf das spiegelverkehrte halt.

War eigentlich sofort plausibel, denn alle Signale gehen in den K-CAN, das passende Modul pickt sich die passenden Signale raus. Also einfach kurz Positionen Tauschen und gut. Und da weder die SBE noch die Generatoren der Gurtstrammer am Sitzmodul hängen, sah ich auch keine Gefahr für eines der Sicherheitssysteme, sonst hätte ich es nicht gemacht.

Also, ich meinte das mit spiegelverkehrt ungefähr so:

Ich vermute:

Gleiche Software und Chips in den Modulen für Fahrer und Beifahrersitz.

Alle Funktionen grundsätzlich gleich.

In beiden Modulen liefert ein Druck auf "Sitzfläche vor" das Signal "0xAE0" (fiktives Beispiel) für "Vor" oder "0xE1B" für "Zurück".

Da aber die Knöpfe beim Fahrersitz links angebracht sind, während sie am Beifahrersitz rechts bedient werden, muss es einen Unterschied im Schalter geben.

Dieser Unterschied KANN nur zwei mögliche Ursachen haben, wenn wir annehmen, dass Chip und Software gleich sind.

1. Entweder wird in der Fahrzeugelektronik abhängig von der Masse-Zuordnung entschieden, dass es sich um Fahrer- oder Beifahrersitz handelt, UND die Signale 0xAE0 und 0xE1B werden ggf. vertauscht interpretiert, oder

2. Verdrahtung "Vor-Zurück" in der Schalteinheit vertauscht. Der Schalter der Beifahrerseite liefert also z.B. bei "Vor" ein 0xE1B, wo die Fahrerseite bei "Vor" ein 0xAE0 liefert.

Ok, ist natürlich alles Spekulation... :D

Spekulation:

Es würde mich nicht wundern, wenn der Taster für die Oberschenkelauflage dieses Verhalten auch zeigt, denn ich gehe mal davon aus, dass alle bedienrichtungs-unterschiedlichen Funktionen betroffen sind...

k-hm

Themenstarteram 22. Juni 2015 um 8:59

Zitat:

@k-hm schrieb am 22. Juni 2015 um 10:20:25 Uhr:

1. Entweder wird in der Fahrzeugelektronik abhängig von der Masse-Zuordnung entschieden, dass es sich um Fahrer- oder Beifahrersitz handelt

Ich denke das die Schalter schon in ihren Signalen mitgeben das sie von dem einen oder dem anderen Sitz kommen. Das Signal läuft ja auf dem selben Bus und selben Pin am SZM auf. Das SZM muss dann in den K-CAN broadcasten "Beifahrersitz, Sitzfläche vor". Das Beifahrermodul sagt dann "Ich bin Beifahrersitz, das ist für mich..." :)

Zitat:

Es würde mich nicht wundern, wenn der Taster für die Oberschenkelauflage dieses Verhalten auch zeigt, denn ich gehe mal davon aus, dass alle bedienrichtungs-unterschiedlichen Funktionen betroffen sind...

Oberschenkelauflage, Seitenwangen, beide Lehenteile sowie die Kopfstütze zeigen normales Verhalten. Nur Sitz- vor und zurück, Sitzhöhe, Sitzflächenneigung ist hier ausgenommen. D.h. es ist genau dieses eine Schaltelement betroffen. Ich werde es aber genau so lassen, wie Du schon sagtest, das grade zu ziehen wird nur mit erheblichem Aufwand möglich sein.

Zitat:

@Hobbyschrauba schrieb am 22. Juni 2015 um 10:59:16 Uhr:

Zitat:

@k-hm schrieb am 22. Juni 2015 um 10:20:25 Uhr:

1. Entweder wird in der Fahrzeugelektronik abhängig von der Masse-Zuordnung entschieden, dass es sich um Fahrer- oder Beifahrersitz handelt

Ich denke das die Schalter schon in ihren Signalen mitgeben das sie von dem einen oder dem anderen Sitz kommen. Das Signal läuft ja auf dem selben Bus und selben Pin am SZM auf. Das SZM muss dann in den K-CAN broadcasten "Beifahrersitz, Sitzfläche vor". Das Beifahrermodul sagt dann "Ich bin Beifahrersitz, das ist für mich..." :)

Zitat:

Es würde mich nicht wundern, wenn der Taster für die Oberschenkelauflage dieses Verhalten auch zeigt, denn ich gehe mal davon aus, dass alle bedienrichtungs-unterschiedlichen Funktionen betroffen sind...

Oberschenkelauflage, Seitenwangen, beide Lehenteile sowie die Kopfstütze zeigen normales Verhalten. Nur Sitz- vor und zurück, Sitzhöhe, Sitzflächenneigung ist hier ausgenommen. D.h. es ist genau dieses eine Schaltelement betroffen. Ich werde es aber genau so lassen, wie Du schon sagtest, das grade zu ziehen wird nur mit erheblichem Aufwand möglich sein.

Ok, also war meine Spekulation von wegen "horizontale Verstellungen betroffen" falsch...

Also, hm, ich bin da eher von der praktischen dreisten Art:

je nachdem, was das für ein Taster ist, kann das nicht schlimm sein, zwei von dessen Kontakten auf der Platine zu trennen und rauszuführen, um sie dann mit einem kleinen Relais (2xUm) unzupolen :D

Sowas in der Art habe ich auch bei meinem GWS gemacht, als ich den auf F10/F11-Sportomatik-Griff umgebaut habe.

Bin da skrupellos.

k-hm

Themenstarteram 22. Juni 2015 um 9:56

Zitat:

@k-hm schrieb am 22. Juni 2015 um 11:10:33 Uhr:

um sie dann mit einem kleinen Relais (2xUm) unzupolen :D

Ah, ich verstehe! D.h. es werden quasi mechanisch die Kontakte im Schalter getauscht, "vor" gegen "zurück", "hoch" gegen "runter", etc. 2x falsch ist dann auch wieder richtig :D

Wenn ich die neuen Sitze drin habe, dann nehm ich den Schalter mal raus und schau mir den von innen an. Offen hatte ich den schonmal, da kommt man eigentlich gut an alles ran!

Zitat:

Bin da skrupellos.

Ich merk schon ;) Warum basteln wir? Weil es geht! :)

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