Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
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818 Antworten
Zitat:
@hotfire schrieb am 21. Dezember 2022 um 05:02:36 Uhr:
Zitat:
@uweboe schrieb am 20. Dezember 2022 um 22:35:30 Uhr:
Meine alte 60Ah "arbeitet" problemlos im Toyota meiner Nachbarin ! Ob ihr es glaubt o. nicht !
Und jetzt ein Schelm wer Böses denkt - evtl. ist das Batterie-Management von Mercedes extra so scharf (Gewinnorientiert) programmiert, weil pro Batterie ja ca. 300-400€ übern Tisch gehen und die ausgebauten Batterien ja auch noch Ihren Markt finden - ne BN 50 Batterie mit 80 Ah bekomme ich nach gescheiten Laden ja doch meist noch auf das Niveau einer neue 60 Ah.
Verhindert aber auch gleichzeitig dass der Hersteller wegen der Batterie in der Pannenstatistik nach oben wandert. Fast die Hälfte davon gehen auf die Batterie.
Zitat:
@hotfire schrieb am 20. Dezember 2022 um 05:14:56 Uhr:
PS: @legan710 ich gebe Dir aber recht, ohne Standheizung und ohne die Hinweise in der App/Display würde es bestimmt erst 3 Jahre später zu echten Problemen mit der Batterie kommen - denn trotz Warnerei und S/S Deaktivierung ist ja immer noch ausreichend Ladung zum Starten vorhanden.
Die App habe ich nicht und s/s deaktiviere ich eh, daher ist die Standheizung tatsächlich mein einziger Berührungspunkt mit der Batterie.
Vor zwei Wochen hab ich sie trotz kurzstrecke hin und rückzugs heizen lassen, dann stand das Auto bei dem Wintereinbruch 10 Tage unter Schnee und deswegen hab ich sie gestern wieder laufen lassen. Als ich dann im Auto noch mit den Einstellungen gespielt hab kam auch "Standheizung nicht möglich" und "motor starten sonst geht gleich alles aus".
Wegen der Diskussion mal im werkstattmodus und bn 50 oder 54 - ne leere Batterie ist halt leer.
In Summe bin ich an dem Abend 1,5h gefahren, heute auf dem Weg vom Einkauf (kurzstrecke) ging noch auf dem Parkplatz s/s auf grün und daheim war bn 86.
Jetzt hängt sie trotzdem am Ladegerät.
So meine Varta F21 80h Batterie läuft einwandfrei, dennoch steht in der MB App, dass die Batterie kritisch sei.
Was für ein Sch.
Februar habe ich Service und MB soll mir das dann rauslöschen, wenn es keine Besserung gibt :/
Zitat:
@B6E6N6Z schrieb am 23. Dezember 2022 um 14:47:15 Uhr:
So meine Varta F21 80h Batterie läuft einwandfrei, dennoch steht in der MB App, dass die Batterie kritisch sei.
Was für ein Sch.
Februar habe ich Service und MB soll mir das dann rauslöschen, wenn es keine Besserung gibt :/
Gib Deinem Fahrzeug ein paar Tage Zeit,
der Speicher wird ab dem 6. Tag überschrieben.
Das Batteriemanagment lernt selbstständig dazu und stellt sich auf die neue Batterie ein.
Da gibt's nichts zu löschen.
Nur die Batterielernwerte können gelöscht werden, dann weiß das Fahrzeug.... es ist eine neue drin.
Gruß Gerd
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 23. Dezember 2022 um 14:51:03 Uhr:
Zitat:
@B6E6N6Z schrieb am 23. Dezember 2022 um 14:47:15 Uhr:
So meine Varta F21 80h Batterie läuft einwandfrei, dennoch steht in der MB App, dass die Batterie kritisch sei.
Was für ein Sch.
Februar habe ich Service und MB soll mir das dann rauslöschen, wenn es keine Besserung gibt :/
Gib Deinem Fahrzeug ein paar Tage Zeit,
der Speicher wird ab dem 6. Tag überschrieben.
Das Batteriemanagment lernt selbstständig dazu und stellt sich auf die neue Batterie ein.
Da gibt's nichts zu löschen.
Nur die Batterielernwerte können gelöscht werden, dann weiß das Fahrzeug.... es ist eine neue drin.
Gruß Gerd
Hey Gerd,
wusste gar nicht, dass der Speicher ab dem 6. Tag überschrieben wird.
Wieder was dazu gelernt.
Danke für den Tipp :)
Nach 6 Tagen generell oder nach 6 Tagen, in denen das Auto auch bewegt wurde?
@C350e-Gerd bist Du Dir sicher mit den 6. Tagen ? Wenn ja, auch wenn der Wagen 6 Tage nur steht ?
Was beim Anlernen ja noch gelöscht wird sind die Zyklenwerte der verbauten Batterie - ob das Einfluss auf die Lade-Charakteristik hat, konnte ja noch keiner sicher Beantworten. Die meisten hier hatten ja ohne „anlernen“ keine Probleme mit ihrem neuen Batterien.
Eine weitere wichtige Sache ist ja das eine als kritisch eingestufte Batterie vom Batterie-Management in der W-Kennlinie geladen wird, und zwar um das Fahrzeug noch Startfähig zu halten bis die Batterie ganz ausfällt - wird das nach 6 Tagen (oder früher) mit neuer Batterie wieder auf IUI-Kennlinie revidiert oder wird hier das Anlernen doch zum wichtigen Punkt ?
|UPDATE|
Seit dem Einbau der neuen Batterie am 19.12.22 steht die Batterie in der Mercedes App immer noch auf "kritisch"
Habe heute den Support angeschrieben und warte auf Antwort.
Nach etwas über einem Jahr nach dem Selbsteinbau einer neuen Starterbatterie und ohne jegliche Probleme, bekomme ich, seit etwa zwei Wochen täglich die Nachricht per Email über Mercedes Me, die Warnung, dass meine Batterie im kritischen Zustand ist und ich das Fahrzeug 30 bzw 60 Minuten bewegen soll.
Auch funktioniert die Sitzheizung seitdem nicht mehr wirklich- wenn ich auf den Knopf drücke, ist die Heizung für knapp 1,5 Sekunden an und geht dann wieder aus!
Im Bedienungshandbuch steht, dass dies bei niedriger Batterieladung geschieht!
Ist dass das Problem, wenn man die Batterie selbst wechselt und diese nicht mit dem
Fahrzeug verheiratet??
Zitat:
@redCLA schrieb am 11. Januar 2023 um 17:05:47 Uhr:
Nach etwas über einem Jahr nach dem Selbsteinbau einer neuen Starterbatterie und ohne jegliche Probleme, bekomme ich, seit etwa zwei Wochen täglich die Nachricht per Email über Mercedes Me, die Warnung, dass meine Batterie im kritischen Zustand ist und ich das Fahrzeug 30 bzw 60 Minuten bewegen soll.
Auch funktioniert die Sitzheizung seitdem nicht mehr wirklich- wenn ich auf den Knopf drücke, ist die Heizung für knapp 1,5 Sekunden an und geht dann wieder aus!
Im Bedienungshandbuch steht, dass dies bei niedriger Batterieladung geschieht!
Ist dass das Problem, wenn man die Batterie selbst wechselt und diese nicht mit dem
Fahrzeug verheiratet??
Du kannst die Batterie nicht mit dem Fahrzeug verheiraten.
Das was Mercedes macht... ist...ein zurück setzen des Zählers Ladungsdurchsatz Starterbatterie.... und das hat die Einheit kWh.
Das ist nichts anderes wie ein Stromzähler.
Es bewirkt aber auch , daß durch den Reset dem Fahrzeug mitgeteilt wird... BMS... wir fangen " neu" an. Neue Batterie und Lademanagment entsprechend auch mit der vorgegebenen Strategie.
Daraus resultieren wieder neue Lernwerte für den Ringspeicher... die nach ein paar Tagen wieder überschrieben werden.... und so weiter... und so weiter.
Vor vielen Jahren gab es mal eine Untersuchung zu Batterieproblemen und der PKW Nutzung.
Das war ein Radiobeitrag und die Untersuchung war vom TÜV.
Ich hatte damals den S204 in C250d mit genau den Daten, die als Referenz genannt wurden. Deshalb habe ich mir das merken können.
Motor 2,2 l Hubraum, Kaltstart bei Außentemperatur. Winter ( früh und abends mit Licht) und einfache Entfernung 15 km.
Das waren die Eckwerte.
Der entnomme Strom der Starterbatterie wird auf den 15 km zur Arbeit nur wieder zurück geführt... das heißt.... danach ist wieder derAusgangszustand vorhanden.
Es wurde die Batterie nicht zusätzlich geladen.
Und nach Feierabend das gleiche Spiel auf dem Nachhauseweg.
Was ich damit sagen möchte, überprüfe mal bitte Dein Nutzungsprofil.
Vielleicht solltest Du die Möglichkeit in Betracht ziehen, 1x monatlich die Batterie mit einem Ladegerät zu laden.
Deine Batterie wird vermutlich nicht kaputt sein,sondern einfach nur leer.
Gruß Gerd
Zitat:
Vielleicht solltest Du die Möglichkeit in Betracht ziehen, 1x monatlich die Batterie mit einem Ladegerät zu laden.
Deine Batterie wird vermutlich nicht kaputt sein,sondern einfach nur leer.
Gruß Gerd
Hallo Gerd,
das Bild, das du hochgeladen hast sagt aus, dass man nach einem Batterietausch zwingend den Ladungsdurchsatz zurücksetzen muss.
Genügt das Laden mit einem Ladegerät auch?
:)
Zitat:
@fahrestern schrieb am 11. Januar 2023 um 18:36:51 Uhr:
Zitat:
Vielleicht solltest Du die Möglichkeit in Betracht ziehen, 1x monatlich die Batterie mit einem Ladegerät zu laden.
Deine Batterie wird vermutlich nicht kaputt sein,sondern einfach nur leer.
Gruß Gerd
Hallo Gerd,
das Bild, das du hochgeladen hast sagt aus, dass man nach einem Batterietausch zwingend den Ladungsdurchsatz zurücksetzen muss.
Genügt das Laden mit einem Ladegerät auch?
:)
Viele hier schreiben immer, was Mercedes beim Batteriewechsel vorschreibt.
Das Bild ist dieses Dokument von Mercedes für die Baureihe W205.
Alternativ die neue Batterie mit einem Ladegerät --vor-- dem Einbau voll laden...
Batterie wechseln... Zündung an und..... Hoppla... Das Kombiinstrument zeigt super Werte an.
Natürlich im Werkstattmenü.
Zündung Schlüssel Stellung 1....
Im Kombiinstrument auf die Kilometeranzeige gehen,
Lenkradtasten .... Hörer abnehmen + OK für 5 Sekunden drücken.
Viele Werkstätten können diesen Wert nicht zurück setzen und da geht auch nichts kaputt.
Der Wert wird in einem Ringspeicher gesichert.... und wenn neue Werte hinzu kommen, werden die ältesten überschrieben.
Und die Batterie regelmäßig mal an ein Ladegerät anschließen... das war früher schon kein Fehler... und auch in den 80er Jahren schon notwendig.... und heute, Dank der vielen Verbrauchern und Helferlein eigentlich schon fast ein Muss.
Gruß Gerd
Zitat:
@B6E6N6Z schrieb am 10. Januar 2023 um 20:32:20 Uhr:
|UPDATE|
Seit dem Einbau der neuen Batterie am 19.12.22 steht die Batterie in der Mercedes App immer noch auf "kritisch"
Habe heute den Support angeschrieben und warte auf Antwort.
Mercedes Benz hat es nun per Update über die Mercedes Me App hinbekommen, dass die Fehlermeldung nicht mehr anzeigt.
Bei meinem C180, aus 10.2019, stand gestern in der App, dass die Batterie geladen ist. Start/Stop war grün.
Bei einem kurzen Halt, wollte ich die Standheizung anmachen.
Aber die Standheizung ging mangels Strom nicht an.
BN war 58. Im Moment hängt er am CTEK.
Soviel zu der ME-App
Hallo Community, ich habe in einem anderen Thread schon meine Problematik mit gelber durchgestrichenen S/S erläutert. Nun zu dem Thread, mein Fahrzeug stand zwei Wochen lang in der Werkstatt bei Mercedes wegen der Reparatur der vorderen Stoßstange. Bei Abholung sagte der Berater bei Mercedes, dass der Ladezustand niedrig sei und er den Wagen nochmal für paar Stunden ansteckt zum laden. Bei Abholung stand dann „Motor laufen lassen, Fahrzeug anhalten“ gesagt getan kurze Zeit später war es weg. Ein Tag später bin ich dann in den Urlaub geflogen und der Wagen stand 2 Wochen lang in der Garage. Nach Ankunft wieder das selbe im Cockpit. Ich bin dann auf diesem Thread gestoßen und wollte eure Meinung mal einholen zu den Werten. Beim laufendem Motor liegt der BN Wert bei 58. Während der Fahrt ist der gestiegen auf 60 nach abstellen wie runter auf 58. Inwiefern kann es schädlich sein so zu fahren, starten etc. tut er problemlos.
MfG


