Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
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818 Antworten
gib doch mal unter der Sufu Batterie ein, dort wirst Du fündig
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
falls deine Start Stop auch nicht funktioniert dann du brauchst eine neue batterie.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Wenn das auch nach einer langen Fahrt erscheint, ist ziemlich sicher die Batterie am Ende.
:)
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Bei mir ist die Anzeige nach dem Wechsel der Batterie noch nicht wieder aufgetaucht.
Zum Thema Batterie gibt es mind. 2 Threads hier, die Recht aktuell sind.
Einfach Mal suchen.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Ich hatte damals auch das Problem das meine Batterie mit einem mal öfters Platt ging, da kam die selbe Meldung direkt nach dem überbrücken wenn man direkt angefahren ist. Bei mir stand dann aber glaube noch was mit Fahrstufe P einlegen.
Das bedeutet das trotz Motorlauf die Batterie Ladung zu schwach ist und die Meldung soll signalisieren lieber anzuhalten, nicht das während der Fahrt die Batterie total platt geht, weil dann hast du nichts mehr an Elektrik wenn du Pech hast.
Deswegen einfach neue Batterie rein, fertig.
Bei mir sind dann mit einem mal sämtliche andere sporadische Fehlereinträge weggegangen, die vor allem bei kaltem Wetter kamen, wie zum Beispiel „Head Up“ ohne Funktion obwohl alles ging, oder Verkehrsschild und Spurassistent ohne Funktion.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Update: die Batterie hatte nur noch 50% und wurde somit erneuert der Fehler ist weg.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Zitat:
@poertner schrieb am 6. Dezember 2022 um 18:19:02 Uhr:
Achso, es ist eine Exide EK 800
Wo steht eigentlich an der originalen MB Batterie der Hersteller?
Danke und viele Grüße
Hallo
Muß auch was dazu schreiben
Letztes Jahr Dezember Batterie defekt
War noch junger Stern - Batterie neu auf Kulanz
Dieses Jahr Ende November wird Meldung Motor nicht abstellen …….———-
Ab zu Mercedes - wieder neue Batterie - auf Kulanz
Das kann doch nicht normal sein
C250 Benzin
Zitat:
@whitedream schrieb am 14. Dezember 2022 um 16:40:54 Uhr:
Zitat:
@poertner schrieb am 6. Dezember 2022 um 18:19:02 Uhr:
Achso, es ist eine Exide EK 800
Wo steht eigentlich an der originalen MB Batterie der Hersteller?
Danke und viele Grüße
Vorne auf dem Label.
Zitat:
@micki1 schrieb am 14. Dezember 2022 um 17:02:15 Uhr:
Hallo
Muß auch was dazu schreiben
Letztes Jahr Dezember Batterie defekt
War noch junger Stern - Batterie neu auf Kulanz
Dieses Jahr Ende November wird Meldung Motor nicht abstellen …….———-
Ab zu Mercedes - wieder neue Batterie - auf Kulanz
Das kann doch nicht normal sein
C250 Benzin
Jeden Monat einmal pro Nacht per ext. Ladegerät volladen. Dann hast du Ruhe und die Batterie hält länger. Gibt Dutzende Einträge zu. Einfach Forensuche bei MT nutzen.
Zitat:
@Kuga5 schrieb am 14. Dezember 2022 um 14:46:49 Uhr:
Update: die Batterie hatte nur noch 50% und wurde somit erneuert der Fehler ist weg.
Top ;)
Hatte er vorher auch mal sporadisch andere Fehler geworfen?
Dann dürften die auch der Vergangenheit angehören.
An sich ist das mit dem BMS von Mercedes eine gute idee, aber von meinem Gefühl her wird die Batterie vom System früher „abgeschrieben“ als bei anderen Autos ohne BMS
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Mercedes W205 Batterie Probleme' überführt.]
Zitat:
@DeFisser schrieb am 4. Dezember 2022 um 12:39:45 Uhr:
Zitat:
@poertner schrieb am 4. Dezember 2022 um 12:33:24 Uhr:
Was mich jedoch irritiert ist BN im Werkstattmenü. Der Wert springt zwischen 59 und 0. Ist das springen normal?
Es sind zwei verschiedene Werte, die da abwechselnd angezeigt werden. "0" heißt S/S batterieseitig nicht bereit, 100 heißt bereit. 59 ist der Ladezustand und ziemlich wenig. So ab BN-Wert 68 geht S/S. BN über 70 ist gut.
Wann sollte man den BN Wert eigentlich prüfen, vor dem Starten nach einer kalten Nacht oder direkt nach einer Fahrt?
In das Werkstattmenu für den BN kommt man nur bei Zündung aus, daher muss man das grundsätzlich vor dem Start machen und dann ist es ja nur ein Klick um den bn zu sehen.
Ich halte den Verlauf auch für interessanter als ein isolierter wert.
Ist ja ohnehin nur ein Ansatzpunkt und grobes Schätzeisen.
Guten Morgen.
Ich benötige eine neue Autobatterie.
Mein Fahrzeug C205 mit Serie 184 PS , Baujahr 2017
Auf Varta habe ich die Fahrzeugdaten angezeigt bekommen.
https://www.varta-automotive.de/.../battery-finder?...
Welche Batterie würdet ihr empfehlen, bzw. hat jemand Varta selbst?
Tut mir wirklich Leid, mit Batterien kenne ich mich nicht aus.
BN 51 vom Menü des Autos abgelesen.
Tendiere zur größeren Batterie
Varta f21 oder exide ek800 sind meine Empfehlungen.
Am "eine größere einbauen oder nicht" scheiden sich die Geister. Ich hatte 80 und habe 80 eingebaut.