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Batterie-Probleme bei W/S205

Mercedes
Themenstarteram 2. März 2018 um 15:22

Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.

Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.

Das System besteht, wesentlich, aus:

Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.

B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“

Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.

Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.

Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.

Dabei sehe man da:

UB – Batterie-Spannung im Volt,

IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),

TB- Batterie-Temp sollte klar sein

BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.

( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )

Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .

Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.

Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.

Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.

Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )

Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.

Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.

Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).

Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und

80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.

Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.

 

Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.

DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.

Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.

Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?

Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.

Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?

Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr

für die Batterie besteht.

Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?

Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,

aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.

Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.

 

Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.

 

Gruß

und immer genügend Energie

voss

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 2. März 2018 um 15:22

Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.

Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.

Das System besteht, wesentlich, aus:

Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.

B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“

Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.

Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.

Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.

Dabei sehe man da:

UB – Batterie-Spannung im Volt,

IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),

TB- Batterie-Temp sollte klar sein

BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.

( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )

Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .

Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.

Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.

Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.

Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )

Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.

Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.

Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).

Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und

80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.

Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.

 

Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.

DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.

Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.

Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?

Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.

Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?

Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr

für die Batterie besteht.

Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?

Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,

aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.

Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.

 

Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.

 

Gruß

und immer genügend Energie

voss

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Hab per Laden jetzt auch mal wieder den BN von max. 71 auf 79 angehoben. Sprich, das Auto lud nicht mehr weiter als bis 71. Heute bei BN 78 Ladestrom zw. 1-2A. Aber nix von 110, zeigt nach wie vor 100 an. 110 hab ich bei meinem noch nie gesehen.

Zitat:

@DeFisser schrieb am 24. Mai 2022 um 21:12:11 Uhr:

Hab per Laden jetzt auch mal wieder den BN von max. 71 auf 79 angehoben. Sprich, das Auto lud nicht mehr weiter als bis 71. Heute bei BN 78 Ladestrom zw. 1-2A. Aber nix von 110, zeigt nach wie vor 100 an. 110 hab ich bei meinem noch nie gesehen.

Wenn S/S nicht geht geht wohl auch kein 110..

Zitat:

@BBB01 [url=https://www.motor-talk.de/.../...rie-probleme-bei-w-s205-t6286015.html

Wenn S/S nicht geht geht wohl auch kein 110..

S/S geht, wird aber konsequent abgeschaltet. Ging auch vorm Laden immer.

Zitat:

@DeFisser schrieb am 25. Mai 2022 um 00:12:14 Uhr:

Zitat:

@BBB01 [url=https://www.motor-talk.de/.../...rie-probleme-bei-w-s205-t6286015.html

Wenn S/S nicht geht geht wohl auch kein 110..

S/S geht, wird aber konsequent abgeschaltet. Ging auch vorm Laden immer.

Interessant, unter BN80 ging bei mir nie S/S.

Zitat:

@BBB01 schrieb am 25. Mai 2022 um 00:38:03 Uhr:

Interessant, unter BN80 ging bei mir nie S/S.

Das geht bei meinem so etwa ab BN 68. War bei meinem vorigen Vormopf auch so. Über 80 kriege ich meinen BN gar nicht.

Zitat:

@DeFisser schrieb am 25. Mai 2022 um 16:23:27 Uhr:

Zitat:

@BBB01 schrieb am 25. Mai 2022 um 00:38:03 Uhr:

Interessant, unter BN80 ging bei mir nie S/S.

Das geht bei meinem so etwa ab BN 68. War bei meinem vorigen Vormopf auch so. Über 80 kriege ich meinen BN gar nicht.

interessant, wusste ich bisher nicht..

So, 3 Jahre alt und für 50 Minuten Standheizung reicht es auch mit Aufladen nicht mehr :-(

Deckt sich auch ungefähr mit dem BN im Fahrzeug

Batterie-Test

Was ist denn ein „Winderstand“? ;-)

Zitat:

@Jeansknopf schrieb am 25. August 2022 um 12:09:14 Uhr:

Was ist denn ein „Winderstand“? ;-)

Ja, wir arbeiten noch an den Übersetzungen von Chinesisch in die westlichen Sprachen ;-)

Hallo zusammen,

nachdem in inzwischen des Öfteren die Meldung bekommen habe, dass ich längere Zeit fahren soll um die Batterie zu laden habe ich nun bereits 2 mal die Meldung - Fahrzeug anhalten, Motor laufen lassen - bekommen.

Auch ein Nachladen der Batterie hilft nur bedingt.

--> Nachgeldaden - am nächsten Tag 2 Fahrten a 60 min - ca. 1 Woche gestanden --> erneute Warnmeldung

Also wird es wohl doch Zeit für eine neue Batterie.

Was mich jedoch irritiert ist BN im Werkstattmenü. Der Wert springt zwischen 59 und 0. Ist das springen normal?

Zitat:

@poertner schrieb am 4. Dezember 2022 um 12:33:24 Uhr:

Was mich jedoch irritiert ist BN im Werkstattmenü. Der Wert springt zwischen 59 und 0. Ist das springen normal?

Es sind zwei verschiedene Werte, die da abwechselnd angezeigt werden. "0" heißt S/S batterieseitig nicht bereit, 100 heißt bereit. 59 ist der Ladezustand und ziemlich wenig. So ab BN-Wert 68 geht S/S. BN über 70 ist gut.

@DeFisser

Danke für die Aufklärung.

Ja, der Ladezustand ist in der Tat sehr niedrig. Vor allem, weil ich vor 1,5 Wochen erst mit einem Ladegerät nachgeladen habe. und seit dem nur Langstrecke gefahren bin. Gestern z. B. 2 mal 1 Std.

Ich werde die Batterie wechseln.

Aktuell ist eine Exide Original Mercedes verbaut und jetzt kommt eine Exide EK800 rein.

@poertner wie alt war den der Starterakku ?

und es war Exide ab Werk verbaut ?

Zitat:

@hotfire schrieb am 5. Dezember 2022 um 05:01:48 Uhr:

@poertner wie alt war den der Starterakku ?

und es war Exide ab Werk verbaut ?

Genau, ist eine Mercedes Original Batterie aber eben von Exide.

Auf der Batterie habe ich kein Produktionsdatum gefunden aber der Wagen ist aus 06/2017.

Zitat:

@poertner schrieb am 5. Dezember 2022 um 06:01:02 Uhr:

Zitat:

@hotfire schrieb am 5. Dezember 2022 um 05:01:48 Uhr:

@poertner wie alt war den der Starterakku ?

und es war Exide ab Werk verbaut ?

Genau, ist eine Mercedes Original Batterie aber eben von Exide.

Auf der Batterie habe ich kein Produktionsdatum gefunden aber der Wagen ist aus 06/2017.

Dann hat die Batterie ab Werk ja lange gehalten. Bei unseren beiden Mercedes sind die Batterien ab Werk jeweils nach knapp 2 Jahren hinüber gewesen und wurden auf Garantie bzw. Kulanz kostenlos erneuert.

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