Batterie-Probleme bei W/S205
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
Beste Antwort im Thema
Da ich hier viel über die Batterie-Probleme bei W/S205 im Zusammenhang mit Start/Stop Funktion lese. Werde ich hier paar allgemeinem Worte zur der Technik und Steuerungslogik dieses System schreiben.
Ich betrachte hier nur das reine 12V System ohne Hybrid und Hochvolt Systeme.
Das System besteht, wesentlich, aus:
Batterie, B95 Batteriesensor, Lichtmaschine ohne integrierte Spannungsregler und Steuergeräte: SAM vorn, Antrieb und Motor.
B95 ist ein Messinstrument der die Spannung, Strom, und Temperatur erfasst und an Stg. SAM-vorn weiter gibt und von da wird es über Can-B „weiter verteilt“
Aus diesen Daten wird eine Lade / Endlader Kennlinie für die Batterie berechnet.
Da aber die Batterie so gut wie nie, im einem rutsch, voll geladen, entladen und wieder geladen wird ( das passiert im normalen Betrieb niemals ). Ist die Errechnete Kennlinie nur „so gut wie gut man die aus vorhandenen Daten errechnet kann“.
Die gemessene Daten von B95 + die errechnete aktuelle Batterie Kapazität ( ist nichts anderes als der aktuelle Punkt auf der berechnete Kennlinie ) kann man sich im im KI im Werkstatmenü zeigen lassen.
Dabei sehe man da:
UB – Batterie-Spannung im Volt,
IB - Strom im A (positive Werte = Batterie wird geladen, Negative = Batterie wird entladen ),
TB- Batterie-Temp sollte klar sein
BN- erste Wert, ist die Berechnete Batterie-Kapazität im %, zweite Wert, „Energiefreigabe“( Anzeigte Werte springen zwischen Wert 1 und Wert 2 ständig um ) sagt nur ob das Energiemanagement die Energieanwendungen frei gibt oder nicht, 0 – off, 100 – on.
( nicht verwechseln mit Komfortabschaltfunktion )
Dieser Wert gibt an ob der Bedienung für z.B S/S erfühlt sein ( 100 ) oder nicht ( 0) .
Das der Wert 100 zeigt, bedeutet aber noch langer nicht ob die S/S eingeschaltet ( grün ) ist, Energiefreigabe ist nur ein von vielen Bedienungen, die erfühlt sein müssen, um der S/S einzuschalten.
Die Freigabe hängt ursächlich von zwei Parameter, aktuelle Batterie-Kapazität und Temperatur.
Da mir keine genaue Daten ( Maps ) zu der Steuerung vorliegen, kann ich nur meine Beobachtungen hier weiter geben.
Je wärme es wird, desto frühe ( bei niedrigere BN ) wird die Energiefreigabe erteilt ( 100 )
Bei temp. unter 0°C brauch man ca. 80% BN, was für ein normale Betrieb im ein Auto schon ziemlich hoch ist. Aber schon bei 1-3°C im plus ist die Energiefreigabe bei 77% usw.
Noch kurz allgemein zu Ladezustand von ein Batterie im Auto. Da eine AGM Batterie ( im Grunde andere auch ) nur bis zum ca. 80% schnell geladen werden kann.
Wenn man 100% Ladezeit nimmt, dann entfallen theoretisch ca. 50% auf Ladung von 0 -80% und die restliche 50% Zeit auf Aufladung 80-100% ( in der Praxis ist das noch gravierende).
Ist der Tatsächliche Batterie-Kapazität im Auto oft nur zwischen 60% ( zb. Kurzstrecken, Winter ) und
80%, nur nach längeren Fahrten ( hier spielt nicht die Länger sondern Zeit vor allem eine Rolle ) ist der Ladezustand deutlich Höhe.
Zur Ladesteuerung: Bei Motor aus wird die Lichtmaschine-Erregung nicht bestromt. Ca. 3 sec. nach dem Motorstart wird die Lichtmaschine von Motorsteuergerät angesteuert und die Ladespannung auf ca. 14,7-14,9V ein geregelt. Nach weiterem ca. 10sec. Wird unter Berücksichtigung des BN-wertes und der Temp. die passende Spannung für die AGM Batterie ein geregelt.
Noch zwei Worte zur Batterie Tausch.
DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Damit löscht man die gespeicherte Daten von der älter Batterie, und startet das Kennlinienaufzeichnung neu.
Kann man die Batterie selbst austauschen, ohne die Möglichkeit den SAM die Batteriewechsel mitzuteilen?
Antwort : DB schreib vor, nach dem Batterie-Tausch den SAM-Vorn Steuergerät zurückzusetzen.
Was passiert wenn ich das trotzdem zu Hause mache ohne Angriff in den SAM?
Erfahrungsessig nix, die alte Daten werden, mit der Zeit, überschrieben und der neue Batterie angepasst. Der Ladespannung wird immer noch auf die „AGM Nivea“ gehalten, so das kein Gefahr
für die Batterie besteht.
Kann ich eine andere Batterie einbauen, z.b. Normale Sb/Sb Batterie?
Janein, die Batterie wird das mindestens kurzfristig überleben, die sind schon extrem robust,
aber wir werden starkes Gasen haben, weil zu hohe Ladespannung ( entsprechen offt muss man da Desteliertes Wasser nachfühlen ), unsere berechnete Kennlinie wird noch weite von der tatsächliche entfährt sein. Und wir werden damit nicht glücklich.
Es ist was für Notfälle, wo man z.b. von Urlaub nach Hause kommen soll, aber nicht für dauernbetrieb.
Das wäre ganz grob und schematisch zur Energiemanagement im Bezug auf Batterie und S/S.
Gruß
und immer genügend Energie
voss
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869 Antworten
Zitat:
@Ejtsch-Pi schrieb am 18. März 2018 um 17:46:26 Uhr:
So, jetzt mal über 8 Stunden geladen. Der BN-Wert steigt von 63 auf gerade mal 74...
Hab die gleiche Erfahrung gemacht. Batterie nach Laden mit Ladegerät voll und es werden ähnliche BN-Werte angezeigt.
Auf die Idee deswegen eine neue einzubauen werde ich aber nicht kommen.
Mein vorheriger 5er BMW (ebenfalls AGM-Batterie) hat von Anfang an auch immer wieder Warnungen gebracht, hab ihn nach 8 Jahren verkauft, die Batterie war noch bestens.
Hat eigentlich schon jemand nach mehren Stunden Fahrt, Akku sollte dann ja wohl voll sein, einen BN-Wert von 100 (nicht mit 2. Wert verwechseln!) abgelesen?
Nein.
Mein höchster jeweils erreichter Wert war 83
(Erreicht nach 48Std. Ladegerät und/ oder 7 Std. Fahrt)
Meiner , mit neuer Batterie , nach 3 h Autobahn war mal bei 94
Also nach dem Laden stand meiner immer bei 99%. Vorher 78-79.
Hat sich aber nach zwei drei Tagen wieder um 78 eingependelt.
Ich denke, dass die Batterie im Fahrzeug nie ganz voll geladen wird, auch wenn man 1000 km fahren würde.
Das Batterie-Management sorgt so dafür, dass immer beim "ausrollen" viel Energie in die Batterie zurückfließen kann.
Das wäre natürlich schon logisch.
Damit lässt sich aber noch nicht erklären dass nach dem Vollladen mit einem Ladegerät anschließend BN-Werte von z.T. weit unter 100 angezeigt werden.
Wie hier schon erwähnt wurde könnte man das darauf zurückführen dass ältere Akkus auch bei Vollladung nicht mehr ihre ursprüngliche Kapazität erreichen.
Das Verhalten wird aber scheinbar auch bei praktisch neuwertigen Batterien beobachtet.
Versucht einfach die vorhandene Batterie im Steuergerät als eine neue anmelden, wird dann wieder vernünftig geladen (BN 95-99 ).
Zitat:
@W205AMG schrieb am 19. März 2018 um 22:20:27 Uhr:
Versucht einfach die vorhandene Batterie im Steuergerät als eine neue anmelden, wird dann wieder vernünftig geladen (BN 95-99 ).
Das ist dann vermutlich aber nicht mit "Heimwerkermitteln" machbar, sondern nur mit Xentry u. ä., oder?
Hallo,
ich komme nach über 18 Stunden Ladung auch nicht höher als 74 (von 67). Das scheint dann aber schon problematisch oder? Zudem habe ich festgestellt, dass der BN-Wert über Nacht um etwa 2 fiel.
Ist dieser Abfall wirklich normal? Ich fahre sehr kurze Strecken (<4 Km, < 10 Min) und da wird dann auch wirklich kaum geladen. Habe ich eventuell versteckte Verbraucher?
Gruß
Versteckte Verbraucher ist gut. Hör dir mal an (wenn es ringsum ruhig ist) was da nach dem abschließen noch brummt summt und andere Geräusche macht. Steuergeräte massenhaft die auch dann Strom ziehen wenn der Wagen im Koma liegt. Da ziehen immer irgendwelche teile Strom.
Hallo zusammen,
könnte vielleicht jemand verraten, wie man zu dieser Anzeige mit BN Wert kommt?
Danke
Irgendwo hier drin habe ich´s mal gefunden:
https://www.motor-talk.de/.../...n-varta-eigebaut-135-90-t6035649.html
Zitat:
@CC5555 schrieb am 3. Dezember 2018 um 19:54:22 Uhr:
Irgendwo hier drin habe ich´s mal gefunden:
https://www.motor-talk.de/.../...n-varta-eigebaut-135-90-t6035649.html
Danke,
auf Seite 2 bin ich fündig geworden.
Also bei BN 56 ist meine Auto noch angesprungen. Hab aber irgendwann die Batterie getauscht.
Ich habe mir mal die Arbeit gemacht, über das Menü, dass Ladeverhalten zu beobachten.
Im Stadtverkehr ist es kaum möglich die ganzen Start Stop Vorgänge (Stromverbrauch) wieder durch Energierückgewinnung reinzuholen.
-> Schlecht für die Lebensdauer.
Zwar geht irgendwann die SS Lampe auf gelb aber dauerhaft ist es es nach meiner Meinung schlecht für die Batterie.
Anders ist es sicherlich wenn man viel AB fährt.
Schlimmer noch:
Wenn man die Batterie über Nacht aufläd, dann fährt das Auto sogar die erste Zeit nur auf Batterie, bis diese auf ein bestimmtes Niveau abgesunken ist. Erst dann kommt die Lichtmaschine zum Einsatz.
Deswegen schalten ich das SS nach dem Motorstar aus. Somit ist die Batterie immer voll.
Zitat:
@alexv1 schrieb am 3. Dezember 2018 um 18:54:36 Uhr:
Hallo,
ich komme nach über 18 Stunden Ladung auch nicht höher als 74 (von 67). Das scheint dann aber schon problematisch oder? Zudem habe ich festgestellt, dass der BN-Wert über Nacht um etwa 2 fiel.
Gruß
Genau auf dem gleichen Stand bin ich zur zeit auch.