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Bandidos erlauben oder nicht?
Hey komme ganz in der nähe von Duisburg wo die Bandido`s einer ihrer club´s hat.
Und ich selber finde es schade das sie jetzt verboten werden sollen.
Da ich der meinung bin Leben und leben lassen.Was sagt ihr über ein verbot von Rockerclub´s
Beste Antwort im Thema
Ich bin kein Pedant, aber Dein Geschreibe ist wirklich ne Zumutung, was Interpunktion, Groß-/Kleinschreibung und Satzbau angeht (Ich finde auf Anhieb 9 Fehler im ersten Satz). Liest Du das vor dem Absenden nochmal?
Ansonsten als Lektüre ans Herz gelegt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Apostrophitis
Im übrigen wurde das Thema "Verbot von Rockerclubs" hier vor ein paar Monaten in epischer Breite durchgekaut.
Nix für ungut
Christian
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136 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Dessie
Oh.
Nen Rollerfahrer mit Kutte würde ich als ernsthaft gefährlich einstufen.
Du wirst lachen - die gibt es! Ein Club wurde mal in der "Bikers News" vorgestellt. Und als Hobby-Customizer war ich ehrlich überrascht was die aus ihren Rollern gemacht haben. Da sahen einige richtig gut aus.
Übrigens: Ich hab mich jahrelang in der Szene bewegt und selbst über 10 Jahre die Kutte getragen. Und glaube mir, die meisten Kutten-Clubs sind absolutemente harmlos. Gut, es geht mal der eine oder andere Joint über die Bühne (wo nicht?), aber das wars dann schon.
Zu "übrigens..."
Ich bin mal Zeugin geworden, wie 2 Herren mit Kutte einer Oma zum Opfer gefallen sind. Die beiden haben mit Engelsgeduld eine Ansprache ertragen, dass sie ja eigentlich ganz nette Jungs seien und sich doch bloß mal die Haare schneiden lassen sollten. Es gipfelte in einem 5 Markschein für'n Eis...
kein witz
Ich selbst kenn´s halt eher aus der Metalszene...... alles ganz wild aussehende Kuttenträger, aber alles eigentlich ganz liebe Jungs, die auch die ein oder andere Standpauke von ner Oma über sich ergehen lassen würden ;)
Die fallen aber glaub ich trotz Kutte weder in die Kategorie Poser, noch in die Kategorie Krimineller :D
Zitat:
Original geschrieben von Styrkjar
Ich selbst kenn´s halt eher aus der Metalszene...... alles ganz wild aussehende Kuttenträger, aber alles eigentlich ganz liebe Jungs, die auch die ein oder andere Standpauke von ner Oma über sich ergehen lassen würden ;)
Die fallen aber glaub ich trotz Kutte weder in die Kategorie Poser, noch in die Kategorie Krimineller :D
Und wenn man jetzt die Motorradclubszene beobachtet, sieht man, dass immer mehr Mitglieder zwar gar keine Motorrad mehr fahren, aber um so mehr in einschlägigen Branchen arbeiten und ihren Einfluss dort mit fragwürdigen Mitteln verteidigen. Sie verstecken und organisieren sich also nur hinter der Kutte und dem Vorwand einer Bikergemeinschaft als Fasade, mit Biken haben sie aber nichts mehr am Hut. Aus diesem Grund werden sie auch zurecht verboten.
Zitat:
Original geschrieben von Softail-88
Zitat:
.... Auch die Prospekts (Anwärter) haben die 40 meistens schon überschritten.
...und die Kataloge ers´ma´...
Und der Tatort gestern im Ersten hat das Image der Bösen Buben" natürlich auch gepflegt, sei die Handlung nun aus dem Leben gegriffen oder frei erfunden...
Der SemmeL
Zitat:
Original geschrieben von fruchtzwerg
Zitat:
Original geschrieben von Styrkjar
Ich selbst kenn´s halt eher aus der Metalszene...... alles ganz wild aussehende Kuttenträger, aber alles eigentlich ganz liebe Jungs, die auch die ein oder andere Standpauke von ner Oma über sich ergehen lassen würden ;)
Die fallen aber glaub ich trotz Kutte weder in die Kategorie Poser, noch in die Kategorie Krimineller :D
Und wenn man jetzt die Motorradclubszene beobachtet, sieht man, dass immer mehr Mitglieder zwar gar keine Motorrad mehr fahren, aber um so mehr in einschlägigen Branchen arbeiten und ihren Einfluss dort mit fragwürdigen Mitteln verteidigen. Sie verstecken und organisieren sich also nur hinter der Kutte und dem Vorwand einer Bikergemeinschaft als Fasade, mit Biken haben sie aber nichts mehr am Hut. Aus diesem Grund werden sie auch zurecht verboten.
mmhhh... dazu muss ich zugeben, dass mir die "Insiderinfos" beziehungsweise der Überblick über die rechtliche Lage fehlt.
Ohne selbst stichhaltige Beweise zu kennen, die den ganzen Club belasten, ist mir eine schwammige Aussage wie : "Wenn man die Motorradclubszene beobachtet" zu wenig.
Ich kenn mich mit der Materie zuwenig aus und kann von daher auch gar keine eigene Meinung haben, ob man Rockerclubs (vorsicht, bewusste Pauschalisierung) verbieten sollte, oder nicht
Das mit dem fehlenden Motorradführerschein oder gar Motorrad ist bei einigen Clubs durchaus ein Phänomen, das von unterschiedlichen Seiten für bestimmte Argumentationen eingesetzt wird.
Ich kenne ein Verfahren vor dem Landgericht Berlin, bei dem Members eines neu gegründeten Chapters wegen Raubtaten vor Gericht standen. Die wurden bei Gründung groß von der Presse mit ihrer "Kampfansage" an andere MCs "lanciert" mit Kuttenphotos, fast schon "hochstilisiert" und haben auch gleich losgelegt mit Straftaten.
In der Verhandlung kam raus, daß kein einziger einen Motorrad-FS hat und auch keiner ein Motorrad. (Teilweise waren die auch noch nicht mal in einem Alter, in dem man über 34PS hätte fahren dürfen.) Das wurde als Beleg dafür genannt, daß es sich um eine kriminelle Vereinigung handele, denn mit Motorradfahren könnte das ja nichts zu tun haben.
Man hatte aber mehr den Eindruck, insb. die Jüngeren hätten sich nur angeschlossen, um besonders "tough" rüberzukommen, ohne konkret Straftaten oder den Einstieg in die organisierte Kriminalität geplant zu haben.
Zumindest einen anderen Berliner MC kenne ich, die zwar optisch alle auf Rocker machen, aber sich sonst ruhig verhalten (zumindest kriege ich bei denen nichts von solchen Aktionen mit). Geht also beides :-)
C.
Natürlich habe ich keine Insiderinformationen und auch keine belastbaren Zahlen über Chopper pro Mitglied, das sind nur subjektive Eindrücke, wenn man an den "Vereinsheimen" hier in Berlin vorbeifährt. Auch bei dem im letzten Jahr geschlossenen standen da eher ein haufen aufgedonnerte Autos wie SL, A8 usw. in zweiter Reihe, die "schweren" Jungs aber sehr wenige Chopper da. Aber wahrscheinlich hat das Chapter vor Schließung nur 3 Mitglieder gehabt und der Rest waren alles nur gute Freunde, die zufällig den gleichen Klamottenlieferanten haben.
Es wäre eigentlich mal interessant zu wissen, wieviele Mitglieder des ADAC vorbestraft sind, aktuell polizeilich gesucht werden und wieviele Fahrzeuge von ADAC Mitgliedern bei Straftaten verwendet wurden. Müsste nicht eigentlich auch der ADAC verboten werden? Ab welchen Prozentsatz an kriminellen Mitglieder wäre der ganze Club als kriminell anzusehen? Oder hängt das von der Schwere der Straftaten ab? 50% Taschendiebe gehen noch, aber höchstens 5% Mörder und Totschläger?
Ok, in den Statuten des ADACs steht nicht drin, dass es Ziel des Clubs ist, Straftaten zu begehen. Das steht bei den Bandidos, Hells Angels, etc. aber auch nicht dort drin.
Bevor jetzt der Eindruck entsteht, ich will den ADAC mit diesem Clubs gleichsetzen: Es soll nur aufzeigen, wie schwer es juristisch ist, einen Club nur anhand des Verhaltens der Mitglieder zu verbieten. Es muss immer der Club als Einrichtung in Verbindung zu den Straftaten gebracht werden, was nicht so einfach ist.
Wie würde es jetzt aussehen, wenn ein verrücktes Mitglied des ADAC ein Büro des ACE in die Luft sprengen würde? Wäre dann der ganze ADAC kriminell oder nur eines der ADAC Mitglieder durchgedreht?
Ach so, und in jedem Verein gibt es sogenannten "passive Mitglieder", die aber als zahlende Förderer sehr wichtig für Vereine sind. Also sind MC Mitglieder ohne Führerscheine wichtige Träger des Vereinslebens. Juristisch ist das völlig ok.
Der Vergleich ADAC mit Hells Angels oder Bandidos ist ungefähr so sinnvoll wie Äpfel mit Mettwurst zu vergleichen.
Zitat:
Original geschrieben von fruchtzwerg
Der Vergleich ADAC mit Hells Angels oder Bandidos ist ungefähr so sinnvoll wie Äpfel mit Mettwurst zu vergleichen.
Das war mir klar, dass einige den Vergleich missverstehen. Es geht hier aber um die juristischen Probleme einen eingetragenen Verein zu verbieten. Das sie in den "ungeschriebenen Statuten" ganz andere Zielsetzungen haben ist mir klar, aber die gilt es zu beweisen. Das gelingt eben nur bei einzelnen Chaptern, die sich zu blöd angestellt und zu offensichtlich agiert haben.
Übrigens ist diese Struktur in Chaptern für diese Belange sehr hilfreich. So wird der Nachweis extrem erschwert oder vielleicht sogar unmöglich gemacht wird, dass der MC als Ganzes hinter den einzelnen Taten steht. Dies ist ein Markenzeichen des "Organisierten Verbrechens".
Sind diese MCs denn als eingetragene Vereine geführt?
Zitat:
Original geschrieben von fruchtzwerg
Sind diese MCs denn als eingetragene Vereine geführt?
Das Hells Angels Chapter Hamburg z.B. war 1978 im Vereinsregister Hamburg eingetragen, wurde aber 1983 als kriminelle Vereinigung verboten.
Zitat:
Original geschrieben von Vulkanistor
Ach so, und in jedem Verein gibt es sogenannten "passive Mitglieder", die aber als zahlende Förderer sehr wichtig für Vereine sind. Also sind MC Mitglieder ohne Führerscheine wichtige Träger des Vereinslebens. Juristisch ist das völlig ok.
Sorry, Vulkanisator, aber bei den richtigen Rockern gelten härtere Regeln - oder sollten es zumindest. Bei mir im Club war eine Harley Pflicht (bei nem schönen alten Triumph-Chopper oder ner Indian hätten wir noch ne Ausnahme gemacht, aber das wars dann auch schon). Sie mußte am 1.5. angemeldet und in Betrieb sein, sonst mußte man an der monatlichen Vollversammlung (mit Anwesenheitspflicht) eine Ausnahme beantragen. Natürlich mußte man einen Führerschein haben. Und so weiter, und so weiter. Die "Supporter" dürfen natürlich auch ohne das im Club sein und mithelfen/feiern, müssen aber keinen Beitrag bezahlen. Dafür gibts außer der Kutte auch T-Shirts und anderes Accessoire, das den Mitgliedern vorbehalten war.
Ich kann mich in einem anderen, befreundeten Club an ein Member erinnern, das wg. Alkohol für ein halbes Jahr die Pappe weg hatte. Der mußte in dieser Zeit für alle deutlich sichbar ein "Prospect"-Stoffband über dem Color tragen, war also kein Mitglied mehr.
Und bei uns waren das keine harten Regeln. sondern eher das Minimum. Wenn ich z.B. in der Bikers News von einem Supporter-Club der Hells Angels lese, bei denen von 12 Mitgliedern nur 2 den Führerschein und nur 1 auch ein Mopped hatte, dann wird mir schlecht. Das ist genau das, was einen Club nicht ausmacht. Und übrigens: Von den Angels - man lernt sich ja kennen - muß auch jeder ne Harley haben.
Übrigens waren wir nicht im Vereinssatzung eingetragen.