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Bald nur noch 80 km/h auf bestimmten Landstraßen?
Der deutsche Verkehrssicherheitsrat plädiert auf seiner derzeitigen Sitzung für die Einführung eines Tempolimits von 80 km/h auf Landstraßen mit weniger als 6 m Breite um die Zahl der Verkehrstoten auf solchen Straßen zu senken.
Was haltet Ihr von solch einem Vorhaben?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@freewindqlb schrieb am 27. Januar 2015 um 09:45:09 Uhr:
Was haltet Ihr von solch einem Vorhaben?
Nix.
Gruß Metalhead
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441 Antworten
Zitat:
@Cooperle schrieb am 29. Januar 2015 um 07:35:43 Uhr:
Zitat:
@Elk_EN schrieb am 28. Januar 2015 um 09:26:57 Uhr:
Aha.
Und deswegen meint man, auch die Nichtraser einbremsen zu müssen?
Echt undifferenziert, diese Betrachtungsweise.
Da dürfen wir Nichtraser uns bei den Rasern bedanken!
Wie soll man das Problem sonst in den Griff bekommen?
Ausser Gemotze über das Tempolimit kommen ja keine brauchbaren Vorschläge.
Nun ja, die Frage des Threads ist ja, was man von einem lokal begrenzten geringeren TL auf Landstraßen hält. Und etlichen gefällt dies nunmal nicht. Dies kann man als Gemotze abtun – muss man aber nicht.
Und überhaupt: :D
Ein GROßTEIL der autofahrenden Bevölkerung hat keinerlei Schwierigkeiten mit dem derzeit allgemein geltenden Limit von 100km/h auf Landstraßen. Sie mit Verweis auf vermeintliche Raser mit einem niedrigeren Limit zu gängeln, obwohl bisher auf den jeweiligen Abschnitten eine zulässige Höchstgeschwindigkeit von 100km/h sogar von den zuständigen Behörden als bedenkenfrei eingestuft wurde, ist wenig einleuchtend. Obwohl 100 bislang unkritisch waren, soll wegen einzelnen, die ggf. mit weit mehr als 100 unterwegs waren, nun von allen max. 80 gefahren werden?
Und es gibt durchaus zahlreiche, m.E. wesentlich brauchbarere und die Akzeptanz von Verkehrsregelungen nicht erschütternde Vorschläge zur Verringerung der Verkehrstoten auf Landstraßen:
- Keine Anpflanzung von Alleen bei der Neuanlage/Modernisierung von Landstraßen
- Errichtung von Schutzplanken, die ein Verlassen der Fahrbahn mit Anstoß an nahegelegene Bäume verhindern
- Installation von besser auf den Anprall von Zweiradfahrern abgestimmte Schutzsysteme
- Befestigung der Seitenstreifen zzgl. Rüttelmarkierungen, die zur Kompensation von Unaufmerksamkeiten (Griff nach der CD, Zigarette, …) beitragen
- Behebung von Straßenschäden (Beseitigung von Ausbrüchen, Bitumennähten, …)
- Ausweitung von Überholverboten auf kurvenreichen Landstraßen (leider bedenken Überholer vielfach nicht, dass es ihnen im Gegenverkehr einer gleichtun könnte und planen ihr Überholmanöver nicht auf der Hälfte, sondern der gesamten überschaubaren Distanz – mit dem Ergebnis verheerender Gegenverkehrsunfälle von Überholern, worüber man im Nachhinein nur mit dem Kopf schütteln kann)
- Sensibilisierung für gefahrenträchtige Überholmanöver bereits in den Fahrschulen
- to be continued …
Zitat:
@Elk_EN schrieb am 29. Januar 2015 um 10:44:18 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2015 um 08:21:57 Uhr:
Ich möchte noch einmal betonen, ich begrüße keine TL, nein, ich sehe die Notwendigkeit, eine Notwendigkeit hervorgerufen durch die Unvernunft vieler.
Schmarrn.
Als gäbe es nur die Stellschraube TL. :rolleyes:
Die heutigen Autos sind sicherer, obwohl sie schneller sind.
Und selbst der Nutzen der Stellschraube TL ist fraglich.
Ich habe hier schon andere Stellschrauben genannt.
-Sanktionen
-Kontrolldichte
Zitat:
@Mischkolino schrieb am 29. Januar 2015 um 10:46:29 Uhr:
Hier mal zwei Beispiele von zumindest für mich "selbsterklärenden" Straßen, ohne Vmax Beschränkung.
Beispiel 1: 5,50 m
Beispiel 2: ~3,50 - 4,0 m
3 von 4 Zufahrten zu meinem Wohnort sehen so ähnlich aus, ebenfalls ohne ausgeschildertes Tempolimit. Bei 99 % der Verkehrsteilnehmer reicht der gesunde Menschenverstand auch aus, ohne Schilder auszukommen, beim restlichen % kostet es halt (im besten Fall) mal einen Spiegel...
P.S.
Es ist zwar schon 25 Jahre her mit meinem Führerschein. Aber ich meine mich dunkel zu erinnern, dass die Geschwindigkeit nur so hoch sein darf, dass bei engen Straßen ein Anhalten innerhalb der halben Sichtweite möglich ist?
Zitat:
@Drahkke schrieb am 29. Januar 2015 um 09:54:22 Uhr:
Das sehe ich genauso. Bei nur 5 (!) Meter Straßenbreite ist außerorts 60 km/h das absolute Maximum.
Ich kenne allerdings auch keine max. 5m breite Landstraße, wo Verkehrsteilnehmer - bei formal zul. 100 km/h - auch mit jeweils 100 km/h aneinander vorbeibrettern würden, so dass dort eine Beschränkung von nun an auf max. 80 (60) sinnvoll wäre.
Zitat:
@Hannes1971 schrieb am 29. Januar 2015 um 10:52:44 Uhr:
P.S.
Es ist zwar schon 25 Jahre her mit meinem Führerschein. Aber ich meine mich dunkel zu erinnern, dass die Geschwindigkeit nur so hoch sein darf, dass bei engen Straßen ein Anhalten innerhalb der halben Sichtweite möglich ist?
Völlig richtig. Eben immer dann, wenn ein Konflikt mit Gegenverkehr (ungeachtet Überholer) zu befürchten ist.
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2015 um 10:51:59 Uhr:
Ich habe hier schon andere Stellschrauben genannt.
-Sanktionen
-Kontrolldichte
Wenn ich vorrangig mit diesen Stellschrauben meine Kinder erziehen würde, wären die längst ausgezogen.
:D;)
Zitat:
@Elk_EN schrieb am 29. Januar 2015 um 10:59:23 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2015 um 10:51:59 Uhr:
Ich habe hier schon andere Stellschrauben genannt.
-Sanktionen
-Kontrolldichte
Wenn ich vorrangig mit diesen Stellschrauben meine Kinder erziehen würde, wären die längst ausgezogen.
:D;)
Es geht hier aber nicht um Kindererziehung, sondern um unblehrbare, schon verzogene Erwachsene die meinen für sie gelten keine Regeln und die sich einbilden schlauer als die Physik zu sein.
Um die Unfallverursacher der Vergangenheit, um die VTs die die Disskussion hier erst ermöglichen.
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2015 um 11:09:09 Uhr:
Es geht hier aber nicht um Kindererziehung, sondern um unblehrbare, schon verzogene Erwachsene die meinen für sie gelten keine Regeln und die sich einbilden schlauer als die Physik zu sein.
Um die Unfallverursacher der Vergangenheit, um die VTs die die Disskussion hier erst ermöglichen.
Mir ist nicht bekannt, dass sich die Physik in den letzten Jahren großartig geändert hat. Die Fahrzeuge sind allerdings besser/sicherer geworden. Straßen auf denen die letzten 50 Jahre nichts erwähnenswertes passiert, ist pauschal zu beschränken, ist deshalb einfach nur schwachsinnig und durch nichts zu rechtfertigen.
Zitat:
@f355 schrieb am 29. Januar 2015 um 11:35:09 Uhr:
Zitat:
@Diedicke1300 schrieb am 29. Januar 2015 um 11:09:09 Uhr:
Es geht hier aber nicht um Kindererziehung, sondern um unblehrbare, schon verzogene Erwachsene die meinen für sie gelten keine Regeln und die sich einbilden schlauer als die Physik zu sein.
Um die Unfallverursacher der Vergangenheit, um die VTs die die Disskussion hier erst ermöglichen.
Mir ist nicht bekannt, dass sich die Physik in den letzten Jahren großartig geändert hat. Die Fahrzeuge sind allerdings besser/sicherer geworden. Straßen auf denen die letzten 50 Jahre nichts erwähnenswertes passiert, ist pauschal zu beschränken, ist deshalb einfach nur schwachsinnig und durch nichts zu rechtfertigen.
Ich würde sagen die Physik hat sich noch nie geändert (habe ich auch nicht behauptet), nur die Erkenntnisse die wir über sie haben.
Ansonsten lasse ich Dir deine Meinung, man muss ja nicht immer die gleiche Meinung haben.:)
Es hat sich nicht die Physik geändert, dafür aber die Fahrzeugbreite. Jeden Tag nachzuvollziehen bei vielen Parkhäusern. Deshalb wird es schwieriger unfallfrei auch bei 100 km/h aneinander vorbeizukommen. Die Hoffnung, dass jederzeit beide einsichtig sind (einer reicht oft nicht) habe ich aufgegeben. Nur ein Beispiel: Der VW Golf ging von der ersten Baureihe aus dem Jahr 1974 bis zum aktuellen Modell um 17 Zentimeter auseinander. Heute ist ein Golf 1,78 Meter breit, inklusive der Außenspiegel sind es sogar 2,05 Meter.
Bei der ganzen Diskussion wurde eine Tatsache außer acht gelassen. Wir haben keine Mindestgeschwindigkeit von 100 km/h auf Bundes- und Land- und Kreisstraßen. Wer sich nicht zutraut auf einer engen Straße 100 zu fahren, fährt eben nur 80 oder 70. Man muss das Tempolimit nicht heruntersetzen, damit diese Leute endlich die für sie sichere 70 km/h fahren dürfen.
Hier am Rande des Erzgebirges gibt es viele sehr schöne Fahrerstraßen. Das sind meist Straßen von 5,5 m Breite, ohne Mittenmarkierung, mit teilweise hohen Steigungen/Gefällen und engen Kehren. Manchmal sind Leitplanken aufgestellt, manchmal sind dort einfach nur 50 m tiefe "Straßengräben" bis zur nächsten Talsohle. Und jetzt kommts: ohne Tempolimit:eek: Opa Heinz und Oma Erna fahren dort 20 - 60 und kommen an, ich fahre dort 40-100 und komme auch an, alle sind glücklich, warum daran etwas ändern?
Der inflationäre Gebrauch von Tempolimits führt meiner Menung nach nur zur mangenden Akzeptanz. Ich gehe sogar so weit, dass die Fahrer damit verlernen die Straße zu "lesen". Wer ständig vorgeschrieben bekommt, was sicher zu fahren ist, verlässt sich drauf und denkt nicht mehr nach. Ist wie beim Navi. Wer gesagt bekommt wo es langgeht, orientiert sich nicht mehr und weiß im Grunde nicht mehr wo er gerade ist und wie er dort hinkam.
Zur Ausgangsfrage: Ich halte besondere Tempolimits auf schmalen Straßen für unnütz, würde dort aber eine Mittellinie fordern. Zu oft sehe ich Leute, die auf engen Straßen Kurven gemeingefährlich schneiden und generell mehr als die Hälfte der Straße für sich beanspruchen. Ich denke viele können nicht einschätzen, wie breit ihr Fahrzeug ist und wie viel Platz sie noch zum Straßenrand haben. Ein überfahren der Mittelline merkt man einfacher, weil man auf der linken Seite sitzt.
Wen nach Ansich der Politik zu viel Menschen an Straßenbäumen sterben hätte ich noch einen anderen Vorschlag: sägt die Bäume einfach ab! Es ist mir ein Rätsel warum die Baumumarmer ständig empört aufschreien, wenn eine Allee abgeholzt wird. Geschätzte 90 % der Waldfläche Deutschlands wird bewirtschaftet. Das heißt Bäume fällen und neu pflanzen. Dort jammert auch keiner rum. Die am Straßenrand gefällten Bäume könnten woanders neu angepflanzt werden. Alternativ könnten an Straßen nur Arten gepflanz werfen, die keine dicken Stämme bilden, wie Holunder, Eiben, Wacholder ect.
Zitat:
@freewindqlb schrieb am 29. Januar 2015 um 12:20:17 Uhr:
Deshalb wird es schwieriger unfallfrei auch bei 100 km/h aneinander vorbeizukommen.
Du legts zugrunde, daß ein Mensch nicht in der Lage ist, zu lernen.
Jeder lernt doch die Abmessungen eines Autos kennen, wenn er damit fährt!
Menschen, die hierzu nicht in der Lage sind, sollten sich besser nicht hinters Steuer setzen.
Zitat:
@Mr. Moe schrieb am 29. Januar 2015 um 12:25:07 Uhr:
Wen nach Ansich der Politik zu viel Menschen an Straßenbäumen sterben hätte ich noch einen anderen Vorschlag: sägt die Bäume einfach ab! Es ist mir ein Rätsel warum die Baumumarmer ständig empört aufschreien, wenn eine Allee abgeholzt wird.
Ganz Deiner Meinung.
Zitat:
@Vollgasfuzzi schrieb am 29. Januar 2015 um 12:35:14 Uhr:
Zitat:
@freewindqlb schrieb am 29. Januar 2015 um 12:20:17 Uhr:
Deshalb wird es schwieriger unfallfrei auch bei 100 km/h aneinander vorbeizukommen.
Du legts zugrunde, daß ein Mensch nicht in der Lage ist, zu lernen.
Jeder lernt doch die Abmessungen eines Autos kennen, wenn er damit fährt!
Wenn dem so wäre, gäbe es keine Beulen auf engen Parkplätzen. Und da stehen die Fahrzeuge!
Du hättest den Beitrag von Mr. Moe ganz lesen sollen, auch er schrieb: "Ich denke viele können nicht einschätzen, wie breit ihr Fahrzeug ist und wie viel Platz sie noch zum Straßenrand haben."
Zitat:
@freewindqlb schrieb am 29. Januar 2015 um 12:44:36 Uhr:
Zitat:
@Vollgasfuzzi schrieb am 29. Januar 2015 um 12:35:14 Uhr:
Du legts zugrunde, daß ein Mensch nicht in der Lage ist, zu lernen.
Jeder lernt doch die Abmessungen eines Autos kennen, wenn er damit fährt!
Wenn dem so wäre, gäbe es keine Beulen auf engen Parkplätzen. Und da stehen die Fahrzeuge!
Du hättest den Beitrag von Mr. Moe ganz lesen sollen, auch er schrieb: "Ich denke viele können nicht einschätzen, wie breit ihr Fahrzeug ist und wie viel Platz sie noch zum Straßenrand haben."
Naja, so viele Beulen gibt es doch in Deutschland nicht ... und wenn es mal ne Beule gibt, dann gehört das halt zum Lernprozess ... nicht alle Menschen lernen gleichschnell.
Man muß nicht jede Beule und jeden Blechschaden verhindern wollen, zumindest nicht indem man mit Kanonen auf Spatzen schießt.