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B8 vs. BMW 5er Touring vs. Audi A6 Avant vs. Mercedes E-Klasse T-Modell

VW Passat B8
Themenstarteram 21. März 2015 um 18:53

Hallo,

In der (Fach-) Presse findet man ja viele tolle Vergleiche mit Opel Insignia, Mercedes C-Klasse T-Modell, Hyundai i40 sw, Ford Mondeo und BMW 3er Touring, die der B8 Passat Variant meistens doch schlussendlich für sich entscheidet.

Nun würden mich aber - unter Berücksichtigung, dass der B8 an der Oberen Mittelklasse kratzen soll - Vergleiche zu den damit angesprochenen Modellen interessieren. D. h., BMW 5er Touring, Audi A6 Avant und Mercedes E-Klasse T-Modell.

Interessant für mich sind: Stand der Technik bzgl. Assistenzsysteme, Motoren (Verbrauch, Steuern, Verschleiss), Platzangebot, Infotainmentsysteme und Fahreigenschaften.

Gibt es evtl. B8-Besitzer, die von einem der o. a. Modelle zum B8 gewechselt haben und relevante Eckpfeiler ihrer Entscheidung preisgeben würden? Oder gibt es wider besseren Wissens doch irgendwo Presseartikel / Videos zu dem Thema?

Meiner Meinung nach (basierend auf rationaler Internetrecherche, einer mehr oder minder langen aber ausgiebigen Probefahrt sowie Konsumation der aktuellsten Presseberichte / Videos dazu bietet der B8 doch ein entscheidendes Mehr als die bislang verglichenen BMW 3er, Mercedes T-Modell und Opel Insignia - ganz zu schweigen von meines Erachtens unsinnigen Vergleichen mit Mazda 6, Hyundai i40, Peugeot 506, Ford Mondeo etc., die sicherlich wesentlich schlechter verarbeitet und zudem (bis auf Peugeot) keine europäischen Marken sind.

Ich freue mich auf eine vernünftige, rationale und erfrischende Diskussion!

Vielen Dank und Grüsse aus der Schweiz,

Julian.

Beste Antwort im Thema
am 27. März 2015 um 6:36

Hallo zusammen,

es ist sehr spannend, wenn man die (fast ewigen) Diskussionen zu diesem Thema verfolgt - das war auch der Grund, wieso ich mich hier angemelde habe.

Kurz zu mir: Ich war über 20 Jahre in führenden Positionen bei einem Premium-Fzg-Hersteller im südl. Bayern beschäftigt; ich kenne die Bereiche Entwicklung, Produktion und Qualität mehr als gut. Dazu haben nicht nur die über 50 Dienstfahrzeuge quer über das gesamte Portfolio beigetragen.

Aufgrund beruflicher Veränderungen fahre ich momentan einen jetzt 3 Jahre alten CC mit 170 PS Handschalter. Die Entscheidung auf VW hatte viele (auch geschäftliche) Gründe. Den Neidfaktor wollte ich ebenso nicht unbeachtet lassen. Jetzt bekomme ich den neuen Passat Variant - auch oder gerade wegen Kind und Platz. Folgende Sichtweise von mir: Das Wort Premium ist teilweise eine geschickter Vermarktungsmotor mit der Lizenz "Träume zu verkaufen" und den Brand damit für div. Bevölkerungsschichten, die das brauchen, hoch zu halten. Sicherlich sind hier die Marktstrategen DB, BMW und Porsche durch Trendscouting ein wenig anders unterwegs als vielleicht bei VW, hier wären die genauen Markenwerte interessant welche dann die Produktsubstanz beeinflussen. Aber jetzt ein paar technische Dinge: Qualitätsmäßig war mein aktueller CC (Vollausstattung) mit jetzt 130T Km das beste Fahrzeug im Sinne der Zuverlässigkeit und Produktsubstanz im Vergleich zu den anderen Fahrzeugen. Keine Naviabstürze, perfekte Standheizung, keine Einsitzfallten beim Fahrersitz (Leder), Motor ohne Ölverbrauch und sehr guten Lauf/Leistungsverhalten, Platz ohne Ende, ... Sicherlich ist VW in vielen Dingen einfach nur "ein oder das Auto" - und genau so ist es. Wer (und es können die aller wenigsten) das Fahrzeug im Grenzbereich bewegt wird sicherlich enttäuscht sein - hier macht ein BMW halt wirklich Laune. Dies ist aber auch nicht der Anspruch eines Passats. In vielen Punkten sind die Lösungen bei VW nicht 101% sondern eben nur 99% (Scheibenabsenkung beim Türöffnen, Windgeräusche beim gekippten Aufstelldach, ...) - hier entscheidet jeder über den Wert dieser Dinge für sich selbst. Andererseits Mustergültig bei VW - im Sinne der Langzeitqualität: Lackqualität, Türschließkräfte, Schaltverhalten beim Handschalter, Ölverbrauch und viele andere Dinge mehr - da könnte sich z. B. BMW eine dicke Scheibe abschneiden.

Sieht man jetzt auf die Herstellkosten wird die Sache richtig spannend: BMW verdient momentan so richtig gut an den Fahrzeugen. Es will keiner wirklich wissen, was ein aktueller 3er BMW kostet - da ist der CC schon fast "vergoldet" dafür - Premium heisst auch geschickt "Luft" zu verkaufen ...

Und wie so oft kommt dann noch der Mensch ins Spiel: Ein Montagsauto gibt es - egal ob Premium oder nicht. Das sollten wir im Sinne der persönlichen Erfahrungen mal ausblenden - davon sind oft sehr viele Forenbeiträge getrieben ... leider halt dann nicht mehr wirklich sachlich sonder emotional und Emotionalität ist mit einer der Kerntreiber für den Autokauf - und das können die "Premiummarken" recht gut - mit Technik hat das aber erst mal nicht zu tun.

Gruß!

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Das ist ja auch immer eine persönliche Ansichtssache mit den eigen Vorlieben. Meine drei Volovs waren zudem nicht so unproblematisch. Die letzten sechs von acht VWs dagegen absolut fehlerlos. Da ist dann Langeweile toll ;).

Übrigens lernt man auch den technischen Scchnickschnack sehr zu schätzen. Ich fahre gerade für eine Woche ein Golf Cabrio R - was für ein Tier mit 265 PS - der basiert aber noch auf dem Golf 6. Ich hätte nicht gedacht, dass man sich so schnell an Autohold, Kessy, ACC und die vielen anderen Kleinigkeiten gewöhnt, dass sich schon nach zwei Tagen fehlen.

Zitat:

@febrika3 schrieb am 24. April 2015 um 23:26:33 Uhr:

Das ist ja auch immer eine persönliche Ansichtssache mit den eigen Vorlieben. Meine drei Volovs waren zudem nicht so unproblematisch. Die letzten sechs von acht VWs dagegen absolut fehlerlos. Da ist dann Langeweile toll ;).

Da gebe ich Dir Recht. Ich meinte auch eher Langeweile in Form des immer der Beste und technisch Perfekte sein wollens und nicht die "Langeweile" einfach nur funktionierender Technik. Dann ist mein Volvo auch langweilig. :D In der Hinsicht brauche ich wirklich keine Action.

am 10. August 2016 um 17:34

Ich stimme dem Tenor schon zu das zum BWM 5er und Co. noch einiges fehlt. Oder vllt sollte man doch eher sagen, fehlen kann? Denn ist ein Passat, 190 PS mit "Vollausstattung", insgesamt weniger Oberklasse als ein 5er mit 190PS und vergleichbarer Austattung, d.h. sehr viele Extras aber ohne Sachen wie Night Vision, dem "echten" Head Up Display, Luftfederung, Soft Close, Individual, Sportautomatik usw., sprich ohne die absoluten Oberklasse Features die es sonst nirgendwo gibt?

Wäre dieser 5er dann auch eher ein Mittelklassewagen?

Denke das dies eine relevante Herangehensweise ist da doch viele bei der Ausstattung irgendwo Abstriche machen müssen.

am 10. August 2016 um 18:02

Der BMW als auch der Audi definieren sich doch einfach darüber, dass die Motorenpalette da anfängt wo sie beim Passat schon endet! 530/535/550.

Wer einen Reihensechszylinder / V6 fährt wählt in der Regel keinen 2.0 Vierzylinder als Ersatz!

Beim 2.0 Vierzylinder liefert der Passat aber einen klasse Job! Preis/Leistung im 4-Zylinder Bereich ganz klar pro VW!

Zitat:

@Südschwede schrieb am 24. April 2015 um 22:02:54 Uhr:

Zitat:

@RickHerman schrieb am 22. April 2015 um 22:32:00 Uhr:

 

Der Passat sollte mit Opel Insignia und Ford Mondeo verglichen werden.

Das ist und bleibt seine Liga.

Ohne den Passat bisher gefahren zu haben, bin ich nach Probesitzen und ausgiebigem Sehen und Fühlen der Ansicht, dass der neue Passat durchaus in gewissem Umfang in die Klasse darüber hineinragt. Der Innenraum ist sehr geräumig für die Klasse, das Raumangebot auf der Rückbank (Beinfreiheit satt) kann es durchaus mit den genannten Kandidaten aufnehmen, der Gepäckraum ist eines Kombis würdig, das Innenraumambiente ist schon ein Stück weit gediegener als beim Opel und Ford und die erhältlichen Features, Systeme und Individualisierungsmöglichkeiten halten dem Angebot in der Klasse darüber ein Stück weit stand.

Ein Bekannter, der kürzlich noch E-Klasse W211-T fuhr, war auch am Grübeln und der Meinung, dass er mit dem Passat Variant kein deutlich schlechteres Auto erhält und zudem ca. 15.000 Euro spart. Nun, aus alter Gewohnheit hat er dennoch wieder Benz gekauft. W212 T-Modell. Ein bißchen Image und Prestige spielt da wohl auch eine Rolle. :D

Ich werde vielleicht mal eine Probefahrt machen, um dem Mythos des Vergleichstest-Dauergewinners auf den Grund zu gehen. Zuviel Perfektion kann allerdings auch langweilig sein...

Gleiche Meinung - der Kofferraum im Passat Variant ist größer als derjenige der neuen E-Klasse Kombi. Hinten sitzt man im Passat luftiger als im 5er oder Audi A6 oder der E-Klasse. Die Gesamtanmutung der Inneneinrichtung kommt bei Vollausstattung derjenigen der 5er / A6 etc. Klasse schon sehr nahe (aber noch nicht vollständig). Eine neue Liga ist für mich die Inneneinrichtung der E-Klasse. Der 2.0 BiTD ist besser als jeder 4 Zylinder Motor aus der A6, 5er und E-Klasse Klasse (außer der neue 4 Zylinder von Mercedes mit 194 PS). Klar - gegen die größeren Motoren kommt der Passat nicht an.

Zitat:

@JonnyCurtis schrieb am 10. August 2016 um 21:47:37 Uhr:

Zitat:

@Südschwede schrieb am 24. April 2015 um 22:02:54 Uhr:

 

Ohne den Passat bisher gefahren zu haben, bin ich nach Probesitzen und ausgiebigem Sehen und Fühlen der Ansicht, dass der neue Passat durchaus in gewissem Umfang in die Klasse darüber hineinragt. Der Innenraum ist sehr geräumig für die Klasse, das Raumangebot auf der Rückbank (Beinfreiheit satt) kann es durchaus mit den genannten Kandidaten aufnehmen, der Gepäckraum ist eines Kombis würdig, das Innenraumambiente ist schon ein Stück weit gediegener als beim Opel und Ford und die erhältlichen Features, Systeme und Individualisierungsmöglichkeiten halten dem Angebot in der Klasse darüber ein Stück weit stand.

Ein Bekannter, der kürzlich noch E-Klasse W211-T fuhr, war auch am Grübeln und der Meinung, dass er mit dem Passat Variant kein deutlich schlechteres Auto erhält und zudem ca. 15.000 Euro spart. Nun, aus alter Gewohnheit hat er dennoch wieder Benz gekauft. W212 T-Modell. Ein bißchen Image und Prestige spielt da wohl auch eine Rolle. :D

Ich werde vielleicht mal eine Probefahrt machen, um dem Mythos des Vergleichstest-Dauergewinners auf den Grund zu gehen. Zuviel Perfektion kann allerdings auch langweilig sein...

Gleiche Meinung - der Kofferraum im Passat Variant ist größer als derjenige der neuen E-Klasse Kombi. Hinten sitzt man im Passat luftiger als im 5er oder Audi A6 oder der E-Klasse. Die Gesamtanmutung der Inneneinrichtung kommt bei Vollausstattung derjenigen der 5er / A6 etc. Klasse schon sehr nahe (aber noch nicht vollständig). Eine neue Liga ist für mich die Inneneinrichtung der E-Klasse. Der 2.0 BiTD ist besser als jeder 4 Zylinder Motor aus der A6, 5er und E-Klasse Klasse (außer der neue 4 Zylinder von Mercedes mit 194 PS). Klar - gegen die größeren Motoren kommt der Passat nicht an.

Seltsame Ansichten...ich musste leider die letzten Wochen einen 5er fahren: Optisch ist das Armaturenbrett vom 5er (neue E-Klasse hab ich noch nicht live gesehen) in AOK Ausstattung meinem Passat mit Pinie überlegen. Das ganze Auto ist beim Passat gewaltig lauter als der 5er...der Motor im speziellen. Den Kofferraum hab ich nicht ausgemessen, weniger rein bekomme ich nicht, das ist vergleichbar. Aber der Kofferraum ist breiter, ich bekomme mein MTB mit eingebautem Vorderrad in den 5er, in den Passat nicht.

Leider beginnt ab nächsten Monat wieder der Abstieg zum Passat....aber ein 5er war knapp nicht mehr im Budget, weil ich auf die Fahrassis und Automatik nicht verzichten wollte. Würde ich nicht derart lange Strecken fahren, wäre meine Wahl ganz klar beim 5er leer mit nur dem Business Package. Der wäre dann preislich fast gleich mit meinem Passat.

Der Passat mit Dämmglas ist objektiv leiser als ein 5er. Auch ist der Kofferraum im Passat Variant objektiv größer. Der Rest ist selbstverständlich subjektiv.

Db mögen objektiv sein... wahrnehmung dagegen nicht. mein B8 mit Dämmglas war schon echt leise und gechilled... aber verglichen mit meinem A6 jetzt liegen da noch gute Welten zwischen, natuerlich auch vom Budget... daher gibts meiner Meinung nach bis 50k Budget kein besseren als den passat. Danach dann den A6 ;) ... wobei der V6 schon ne Macht ist von Kultur und Sound <3 ...

Zitat:

@JonnyCurtis schrieb am 11. August 2016 um 08:43:26 Uhr:

Der Passat mit Dämmglas ist objektiv leiser als ein 5er. Auch ist der Kofferraum im Passat Variant objektiv größer. Der Rest ist selbstverständlich subjektiv.

Keine Ahnung, wie diese Messungen "objektiv" gemacht werden und wie ein Passat ohne Dämmglas klingt will ich gar nicht wissen. Ich kannte den Passat ja nicht und kaufte ihn u.a. wegen der tollen Lautstärkemessung vom ADAC. Mich verwunderte damals schon, dass der Octavia, bei dem dir nach 300km ne Nacht lang die Ohren klingeln, im Test gar nicht schlecht abschneidet. In der Realität liegen zwischen 5er, Passat und Octavia aber jeweils Welten. Dämmglas hin oder her, der 5er hat signifikant mehr Dämmung in Bezug auf Motor und Fahrbahngeräusche. Beim A6 oder der E-Klasse vermute ich das gleiche.

Das gleiche gilt für den Kofferraum. Wenn ich mit Bauklötzchen bis zum hintersten Ende der Scheibe zubaue mag der Passat mehr Volumen bieten. Auch objektiv finde ich es gut, dass der Passat bei umgelegter Rückbank echte 2m Länge bietet, die der 5er nicht ganz hat. In der Praxis jedoch ist der breitere und längere Kofferraum ohne umzulegen im 5er einfach Gold wert.

5er und A6 sind schon sehr leise Autos. Also mein X5 ist gegen den Passat Alltrack 2.0 BiTD ein dröhnender Brummbär. Den Alltrack empfand ich als sehr leise. 5er, 6er, A8 etc. kenne ich alles. Der Alltrack braucht sich vom Geräuschniveau (subjektiv) nicht verstecken - kostet aber auch locker 30 TEUR weniger.

Aus ADAC Test Passat Variant 2,0 TDI mit 150 PS

Gegen Aufpreis sind die Front- sowie die Seitenscheiben aus geräuschdämmendem

Verbundsicherheitsglas erhältlich. Durch die Akustikverglasung werden die Windgeräusche weiter gesenkt.

Der mit dieser Akustikverglasung ausgestattete Testwagen überzeugt mit einem äußerst niedrigen

Geräuschpegel im Innenraum. Bei 130 km/h beträgt das Innenraumgeräusch gerade einmal 65,4 dB(A).

Sowohl Wind- als auch sonstige Fahrgeräusche sind gut gedämmt und dringen kaum zu den Insassen durch.

Der Dieselmotor ist bei Konstantfahrt ebenfalls kaum wahrnehmbar - nur unter Volllast in den niedrigen

Gängen und direkt nach dem Kaltstart ist der Diesel akustisch deutlicher präsent.

Das ist ein Wert auf Oberklasseniveau.

Ich empfinde den 5´er ebenfalls nicht als deutlich leiser. Besonders mit den 4 Zylinder Dieseln ist auch ein 5´er sehr mitteilsam. Klar sind manche Dinge feiner, andere, wie z.B. die billigen Lüftungsdüsen, die Spaltmaße usw. aber auch nicht. Dafür dass der 5´er eine Klasse höher + Premiumbonus spielen will, ist nicht alles Gold. Im Endeffekt ist der Passat in der Mittelklasse ein feines Auto. Irgendwo muss ja auch noch Abstand zum konzerneigenen Audi A6 gehalten werden.

Also ich bin diese Woche S90, A6 und BiTD Probe gefahren. Am leisesten war der A6. Dämmglas hatten alle nicht. Noch leiser ist nur mein aktueller A5. Gerade im kleinen Gang konstant leicht bergauf hat der BiTD ordentlich genagelt. Beim S90 waren es die 20 Zöller die recht gut hörbar waren.

Tja, ich muss mich jetzt entscheiden zwischen mäßig ausgestattetem 190PS A6 und volle Hütte BiTD. Der Volvo ist raus, obwohl er nicht schlecht ist. BMW und Mercedes kommen für mich eh nicht in Frage.

Der Audi sieht halt schon geil aus. Der BiTD hat die tollen Extras inkl. stärkerem Motor. Schwierig...

Der 518d Touring hat einen Wert von 64,8 dB(A) bei 130 km/h. Also durchaus vergleichbar. Der 520d Limo hat einen Wert von 65,1 dB(A).

Beim 2l Diesel A6 Kombi sind es 65,5 dB(A).

Mercedes E-Klasse 2l Diesel Kombi: 65,5 dB(A).

Zitat:

@Folki schrieb am 12. August 2016 um 07:53:20 Uhr:

Also ich bin diese Woche S90, A6 und BiTD Probe gefahren. Am leisesten war der A6. Dämmglas hatten alle nicht. Noch leiser ist nur mein aktueller A5. Gerade im kleinen Gang konstant leicht bergauf hat der BiTD ordentlich genagelt. Beim S90 waren es die 20 Zöller die recht gut hörbar waren.

Tja, ich muss mich jetzt entscheiden zwischen mäßig ausgestattetem 190PS A6 und volle Hütte BiTD. Der Volvo ist raus, obwohl er nicht schlecht ist. BMW und Mercedes kommen für mich eh nicht in Frage.

Der Audi sieht halt schon geil aus. Der BiTD hat die tollen Extras inkl. stärkerem Motor. Schwierig...

Nimm den BiTDI mit voller Hütte und Dämmglas. bringt wirklich Spass. Bei Nässe läßt Du an der Ampel auch mal einen Porsche stehen wenn´s sein muss:D

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