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Avensis entäuscht im 100.000 km Dauertest-Autobild 16.6.
Hallo Toyota Gemeinde,
"Nichts ist unmöglich:Auch bei Toyota.Nach 100.000 Kilometern mit dem Avensis D-Cat offenbart der Japaner überraschende Schwächen und hinterlässt Flecken auf der blütenweißen Image-Weste."
So beginnt der Bericht (Orginal-Zitat)über den Dauertest,der heute in der Autobild veröffentlicht wurde.
Er blieb zwar nicht liegen, hatte aber einige
erhebliche Defekte,wie Kupplung,D-Cat,
Beschädigung an einer Getriebewelle u.a.Zudem trübten nicht erwartete Mängel das Bild:Ausgeleierte und durchgesessene Sitze,stark abnehmende Karosseriesteifigkeit,Korrosion und Kantenrost etc.
Es endet im Fazit:
"....Ein guter Ruf ist mühsam erarbeitet und ganz schnell wieder verspielt.Die knapp 1 Million Rückrufe des vergangenen Jahres zeigen,daß auch TOYOTA nur mit Wasser kocht."
Pers.Anmerkung:
Im Hinblick auf die Erwartungshaltung,die auch ich an Toyota
habe,ist das Ergebnis ziemlich ernüchternd.
Gruß Kühli
PS: Aus urheberrechtlichen Gründen kann ich hier nicht den ganzen Artikel einstelllen.Vielleicht ist er ja schon auf der Autobild Homepage eingestellt. Ansonsten 1,30 € am Kiosk.
Beste Antwort im Thema
Re: Avensis entäuscht im 100.000 km Dauertest-Autobild 16.6.
Guten Morgen,
Zitat:
Original geschrieben von Wallibelli
Hallo Toyota Gemeinde,
"Nichts ist unmöglich:Auch bei Toyota.Nach 100.000 Kilometern mit dem Avensis D-Cat offenbart der Japaner überraschende Schwächen und hinterlässt Flecken auf der blütenweißen Image-Weste."
ich bin nach meinen CVerso-Erlebnissen leider auch zu der Erkenntnis gekommen, dass Toyota nur mit Wasser kocht, leider allerdings erst, nachdem ich das Fahrzeug gekauft hatte.
Das wird jetzt in einem Langzeittest ebenfalls bestätigt. Der Kunde hat jahrelang die Zuverlässigkeitsfloskel von Toyota von und in allen Medien tagtäglich förmlich um die Ohren geworfen bekommen. Dazu kamen noch die neuen Kundenzufriedenheitsstudien à la J.D.Power sowie die Pannenstatistiken, die ihr übriges zu dieser Entwicklung beisteuerten. Dass sowohl Kundenzufriedenheitsstudien wie auch Pannenstatistiken für den Kunden allenfalls tendentielle Aussagekraft haben, wie bereits des öfteren hier im Forum diskutiert wurde, ging stets im geballten, vereinfachenden Medien-Echo unter. Dass man die Qualität eines Fahrzeugs nicht nur an seiner angeblichen Pannenhäufigkeit messen kann, sondern auch noch eine Vielzahl anderer Faktore berücksichtigen soll, ebenfalls.
Die Konsequenz war, zumindest auf dem deutschen Markt, dass man als potentieller Käufer förmlich zur Überzeugung gelangen musste, dass es nur noch einen Anbieter gibt, der dem Kunden wirklich zuverlässige Automobile auf den Hof oder besser in die Garage stellen kann. Nicht wenige, auch ich gehörte dazu, haben dann aus schlechtem Gewissen (=wenn ich keinen Toyota kaufe, "erkaufe" ich mir dadurch mangelnde Zuverlässigkeit und damit Unglücklichkeit) einen Toyota gekauft. Über meine damalige Naivität kann ich mich heute noch wundern.
Es ist gut, wenn man jetzt erfährt, dass durch die Ernüchterung bei vielen (potentiellen) Kunden bei der Studie aktueller Langzeittests (der von AutoBild ist ja nicht der einzige zu diesem Thema) etwas mehr Sachlichkeit in die Diskussion einkehrt. Ich kann mich noch gut erinnen, wie arrogant sich damals einige Händler der Toyota-Händlerorganisation mir gegenüber verhalten haben, als ich meinem Gebrauchtwagen (VW Bora) in Zahlung geben wollte. Ich musste ihn fast wie sauer Bier anbieten, obwohl mich das Fahrzeug in während seiner gesamten Laufzeit nur einmal im Stich gelassen hatte (durchgebrannte Sicherung). Da fielen Floskeln wie "tja, wollen wir jetzt doch mal ein zuverlässiges Auto fahren" oder "da werde ich wohl Schwierigkeiten haben, Ihr Fahrzeug ohne grosse Preisabschläge zu verkaufen, denn unsere Kunden sind zuverlässige Fahrzeuge gewohnt" etc.
Dadurch, dass Toyota aus Konkurrenzdruck die Komplexität seiner Fahrzeuge ständig erhöhen muss, steigt trotz Toyota Production System bekanntlichermassen auch die Fehleranfälligkeit- und Häufigkeit. Einen aktuellen Toyota mit einem Modell von vor 10 Jahren zu vergleichen und die zum damaligen Zeitpunkt sicherlich existente Zuverlässigkeit in die Disussion zu werfen, macht in Punkto Aussagekraft in Bezug auf Zuverlässigkeit und Qualität eigentlich keinen großen Sinn, denn die damaligen Modelle waren sowohl sicherheits- wie auch komforttechnisch wesentlich einfacher konstruiert wie heute! Trotzdem ist es schon allerhand, dass man bei einem aktuellen Fahrzeug dieser Preisklasse wieder Probleme mit Kantenrost u.ä. hat.
Ich warte jetzt schon auf diejenigen, die schreiben, dass es sich selbstverständlich
- nur um einen bedauernswerten Einzelfall handelt,
- der von AutoBild noch dazu masslos übertrieben wird (die "bösen Medien", die in der Vergangenheit so viel positives über die Marke geschrieben haben"),
- dass das Problem ausschliesslich in der europäischen Fertigung der Fahrzeuge liegt,
- dass die in noch Japan produzierten Toyotas weiterhin glänzend in Punkto Qualität dastehen,
- das Testfahrzeug ja kein einziges Mal stehen geblieben ist, die Zuverlässigkeit also weiterhin stimmt,
- die aufgetretenen Defekte und Probleme eigentlich belanglos sind, da sie durch die durchweg kompetenten Toyota-Händlerbetriebe im Vergleich zu anderen Marken unverzüglich behoben werden,
- die 3-Jahres-Garantie dem Kunden im Vergleich zur Konkurrenz eine grosse Sicherheit bietet und
- dass zuguterletzt im übrigen gerade die anderen Hersteller europäischen Ursprungs den Mund in Punkto Qualität nicht voll nehmen zu brauchen.
Das mag z.T. stimmen, nur war und ist es Toyota selbst, die Langzeittests, u.a. auch in AutoBild, und das restliche Medienecho in der Vergangenheit zum Anlass nahmen, die besondere Stellung und den Ruf der eigenen Marke in Punkto "Qualität" wie auch "Zuverlässigkeit" wie selbstverständlich und aggressiv in den Himmel zu heben. Wer erinnert sich nicht an den Fernsehspot mit dem getarnten Corolla-Faher, der angeblich mit einer Panne am Strassenrand steht. Oder einem Werbeplakat, in dem im Hintergrund ein Pannen-GolfIV abgebildet war.
Gerade hier im Forum gibt es meiner Beobachtung nach eine langgepflegte Tradition, negative Erlebnisse mit der Marke zu verharmlosen, als Nebensächlichkeiten oder Hirngespinste von wenigen wegzudiskutieren oder einfach den Fokus auf die Konkurrenz zu lenken, die ja auch nicht besser dastünde :)
Daher ist es doch gut zu wissen, dass das Sprichwort "Hochmut kommt vor dem Fall" offenbar auch bei Toyota keine Ausnahme macht :)
Nichts für ungut & Gruß
Verso
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450 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Yarissol
Habt ihr eigentlich zu viel Zeit, oder versucht ihr krampfhaft mich in Widersprüche zu verwickeln ?
Nö... es ist einfach immer wieder unterhaltsam mit dir ;) Nimm nicht immer alles soooo ernst ;)
Haedenkamp- oder Krablerstraße?
@automatik
Werde versuchen mich zu bessern. Trotzdem: Was ist der Hintergrund dessen, dass plötzlich Beiträge in einem anderen Forum von mir zitiert werden, die noch aus der Steinzeit stammen. Irgendeine Motivation muss doch dahinter stecken?
Die Angaben im Toyota-Forum unterscheiden sich jedoch in keinster Weise von meinen Angaben hier. Der Yaris hatte im Neuzustand dieselähnliche Geräusche von sich gegeben und als damaliger Toyota-Neuling hatte ich natürlich den Kaffee auf. Nach zahlreichen Werkstattaufenthalten für lullu, ist man dann endlich auf die Unwucht in der Laufrolle gekommen. Seitdem war ich auch zufrieden. Das ich einen Yaris 1,3 sol mit 4-Stufenautomatikgetriebe gefahren habe, habe ich hier mehrfach gepostet. Das eine Instandsetzung einer Keilriemenlaufrolle nötig war allerdings auch. Auch meine damals angegebene Berufsbezeichnung (Industriekaufmann) stimmt- nur dass ich vor kurzem noch den Betriebswirt gemacht habe.
@ emjay500:
Hey, du bist aus meiner Nähe? Ich habe beide Autos an der Haedenkampstr. gekauft. Darf man die Namen der Verkäufer hier posten?
Ich Blödmann: Hast ja ein Bottroper Kennzeichen! *schäm*
Gruß
Christian
Moin,
Jesses ... Darf man kein Weekend mehr machen ?! Ihr seit ja schlimm ...
1.) Ich möchte hier gegenüber NIEMANDEM (!) der seine Meinung vertritt ... den Begriff des Trolls oder den Begriff des Fakers gegenüber stehen sehen. Yarissol HAT hier das GLEICHE Recht seine Meinung zu vertreten, wie jeder andere auch. Wenn euch seine Meinung nicht PASST, dann antwortet mit Argumenten, oder lasst es sein. Es ist ganz schlechter Stil, Beiträge aus anderen Foren rauszukramen, oder sich an Sachen wie einem Geburtsdatum hochzuziehen. Ist seine Meinung "weniger wert", weil er 1982 geboren wurde, oder 1984 oder 1980 ?! Ich denke das dem NICHT so ist. Wenn IHR das nicht akzeptieren wollt ... dann gebt keine entsprechenden Kommentare ab ...
@Yarissol ... Ich hatte deine CO2 Ausstöße übrigens nicht in Frage gestellt ;) Nur so nebenbei ... Ich hatte nur gesagt, das CO2 und CO zwei paar Schuhe sind, die man nicht gemeinsam in einen Topf werfen sollte, auch wenn beide Stoffe nahezu "gleich" aussehen, und sicherlich der ein oder andere sie vielleicht mal verwechseln würde. CO2 ist primär ungefährlich (weil ungiftig), riskant wird erst die Sekundärwirkung des CO2 als Treibhausgas. Und soweit ICH die Sache RICHTIG verstehe ... sagt die AB aus ... das der D-Cat die Euro 4 Werte NACH dem 100.000 km Test VERFEHLT. Das er sie in NEUWERTIGEM Zustand erfüllt, zweifel Ich nicht an. Schließlich hat er die Einstufung von einer physikalischen Messanstalt ja mal bekommen und ein anerkanntes Gutachten, das er die Euro 4 Werte bei NEUZULASSUNG schafft, setze ich mal als gegeben vorraus. Aber zur Information ... die Euro 4 Einstufung bedingt zwingend, das turnusgemäß Fahrzeuge von Haltern zum Nachmessen angeschrieben werden, und die Fahrzeuge nachvermessen werden. Die Hersteller deren Autos dann regelmäßig patzen, müssen Strafen zahlen. Passiert ist dies bisher meine Ich Mercedes-Benz beim 270CDI und Peugeot mit den 2 Liter Turbomotoren.
Achja ... wärst du bitte so freundlich und würdest Nachträge zu deinen Beiträgen bitte per "BEARBEITEN" in den vorangegangenen Beitrag einfügen ?! Das macht die Sache etwas einfacher Lesbar.
Gruß Kester
Meiner Ansicht nach kann man es drehen und wenden wie
man will: Das war einfach nichts, was Toyota da gebaut
hat.
Jetzt zu argumentieren, dass dieses Modell nicht mehr gebaut
wird, ändert daran auch nichts.
Man muss einfach mal sehen, dass Toyota inzwischen auch auf
Masse statt Klasse zu setzen scheint. Dies kann man auch an
den deutlich gestiegenen Rückrufaktionen sehen.
Bei J.D. Power oder dem jährlichen Qualitätsreport hat Toyota
auch nachgelassen. Nun ja, man wird sehen, wohin die Reise geht ...
Trotzdem ist die D-Cat-Technik wegweisend. Immerhin ist der
Avensis D-Cat der erste Euro 5 Diesel und ist bei der EU Referenzmodell! Das sollte honoriert werden!
Über das, was hier gerade mit yarissol abgelaufen ist, fiel mir nur ein: (d/t?)rollig...
PS:
Es soll sich jetzt wieder keiner(!) direkt(!) angesprochen fühlen - nur einfach mal nachdenken - beim nächsten mal vor dem posten und evtl. mal was verkneifen oder als PN schicken...
Zitat:
Original geschrieben von Fubbel
Über das, was hier gerade mit yarissol abgelaufen ist, fiel mir nur ein: (d/t?)rollig...
PS:
Es soll sich jetzt wieder keiner(!) direkt(!) angesprochen fühlen - nur einfach mal nachdenken - beim nächsten mal vor dem posten und evtl. mal was verkneifen oder als PN schicken...
nun aber mal halblang! nix gegen Christian, aber er selber teilt mehr als gerne und auch viel aus, da muss er auch mal einstecken können. Die Troll-Bemerkung kam ursprünglich ja wenn ich mich recht entsinne auch von ihm, daher wird er ja wohl auch mal ein klein wenig einstecken können, wenn er schonmal beschossen wird. Sorry, aber gerade Yarissol jetzt als Unschuldslamm hinzustellen grenzt schon an Wahnwitz.
Ich wäre dafür, dass es hier allgemein friedlicher zugeht, dazu müssten hier aber manche erstmal akzeptieren, dass man auch ohne den Besitz eines Toyota-Fabrikates das Recht auf eine eigene Meinung und deren Publikation hat.
Und auch Du Fubbel scheinst mit angrenzenden Beleidigungen gerne um Dich zu schmeissen ...
bloß gut jungs, dass wir uns hier nicht in einem "richtigem" toyo forum befinden, so wären wir (nach kritischen kommentaren über toyota) schon längs draussen und die "moderatoren" hätten uns "die lizenz zum schreiben" schon längst zurückgenommen! guckt euch mal den umbenannten toyota-forum an, da geht's dort ab wie bei den zeugen yehovas ... sorry, zeugen "toyotas"! alle sagen amen zum irgendwelchem blödsinn und dann hollen sie sich in der gruppe gemeinsamm einen runter.
und warum muss man sich IMMER rechtfertigen, dass er einen toyota fährt??
oder toyota avensis forum, die nur für mitglieder geöffnet ist!!! am anfang konnte man nur "probleme an eur' avensis" nicht frei lesen - warum wohl, hatten die moderatoren angst, dass der mythos avensis kratzer bekommt? - jetzt ist fast das ganze forum gesperrt!
ja, die haben mich dort rauscgeschmissen, als ich 2004 gesagt habe: wenn toyota versucht in die breite zu gehen (automobilbereich) und mehr als 2 motoren und 2 getrieben bauen wird, dann wird toyota auch probleme kriegen. da lag ich richtig. aber plözlich draussen. der mod hat mir per email gesagt, dass ich das forumklima gefährde.....???...forumklima..
aber was die von toyota am besten können: marketing und gezielte werbung für, ganz vorsichtig formuliert, dilettanten!
mfg
Hallo,
Zitat meines Vorschreibers:
"aber was die von toyota am besten können: marketing und gezielte werbung für, ganz vorsichtig formuliert, dilettanten!"
Du hast dir schon überlegt, was du da schreibst?
Harry
@pitton27
Ich glaube nicht, dass die MT-Moderatoren eine Ausweitung auf andere Foren hier gerne sehen.
Meinen Eindruck vom Toyota-Avensis-Forum, nämlich dass dort wesentlich unaufgeregter diskutiert wird, habe ich ja bereits mit einem Zitat belegt. Im Übrigen finde ich das Sich-Verstecken hinter der Registrierung albern. Jetzt bin ich da halt angemeldet, aber mit null Beiträgen. Und das bloß, weil ich was übers Facelift wissen wollte ...
Und bei meiner Entscheidung, ob ich doch einen E12 kaufen sollte, haben mir neben meinen eigenen Erfahrungen bei der Probefahrt auch die kritischen Stimmen in den anderen Foren geholfen. (Mithin warum ich keinen kaufen sollte.)
Ja ist schon lustig. Fast so lustig wie das VW-Forum :D
@ passat32
Wieso Unschuldslamm? Was hat das posten der eigenen Meinung mit "Schuld" zu tun? Schlimmer ist, dass man versucht, mich durch offensichtlich gezielte Internetspionage in ( nicht vorhandene) Widersprüche zu verwickeln und mich insgesamt als unglaubwürdig dastehen zu lassen. Ich werde das Wort (diese kleinen Monster die mit T anfangen) nicht mehr in den Mund nehmen- du hast alleine mit deinem "Test" des Corolla Verso dich als solcher erwiesen.
Jetzt werde ich als redlicher Toyota-Fahrer, der im Toyota-Forum von Motor Talk postet (Schweinerei- ein Toyota-Fahrer nimmt sich die Freiheit heraus im Toyota-Forum aktiv zu sein) an die Wand gestellt? Welcher Film geht hier eigentlich ab? Das Teile anderer Toyota-Foren inzwischen nur noch bestimmten Mitgliedern zugänglich ist, wundert mich anhand der zahlreicher werdenen Neider und anderen Angriffstätern nicht. Die Diskussionskultur hat durch solche Machenschaften einen traurigen Tiefpunkt erreicht. Jetzt wird man im Toyota-Forum als Toyota-Fahrer schon als Dilettant beschimpft- wo soll die Reise denn noch hingehen?
Lustig auch, sobald man euch klare Fakten auf den Tisch legt, dass einige von euch plötzlich verschwinden. Von Bernd N habe ich beispielsweise nichts mehr gehört, nachdem ich sämtliche seiner "Fakten" mithilfe seiner eigenen Quellenangaben (wahnwitzig oder) als Falschangaben entlarvt habe. Irgendwie habe ich keinen Bock mehr mich als Don Quichotte des Toyota-Forums aufzuspielen. Ich überlege bereits reiflich ob ich mich abmelden sollte- obwohl damit würde ich den T...... ja einen riesigen Gefallen tun.
Herzallerliebste Grüße
Christian
Zitat:
Original geschrieben von Yarissol
@ passat32
Wieso Unschuldslamm? Was hat das posten der eigenen Meinung mit "Schuld" zu tun? Schlimmer ist, dass man versucht, mich durch offensichtlich gezielte Internetspionage in ( nicht vorhandene) Widersprüche zu verwickeln und mich insgesamt als unglaubwürdig dastehen zu lassen.
Ich war ja derjenige, der die Sache mit dem Geburtsdatum in die Runde geworfen hat - sollte eigentlich nur eine harmlose Bemerkung werden, weil mir das zufällig aufgefallen war (ohne gezielte Spionage zu betreiben...wenn man nach weiteren Beiträgen sucht, klickt man nunmal auch auf den Nick).
Dass da andere so draufkloppen, konnte ich nicht vorhersehen, sorry ;)
Zitat:
Jetzt wird man im Toyota-Forum als Toyota-Fahrer schon als Diletant (@ pitton- bevor man sowas schreibt, sollte man wenigstens wissen wie Diletant geschrieben wird- geh doch nochmal zur Schule) beschimpft
1.: Gehts nicht auch ein bisschen weniger herablassend...
2.: Ich will dir ja nicht zu nahe treten... aber meinst du nicht, dass es wirklich "Dilettant" heißt? Guck lieber nochmal nach, bevor du mich auch zurück in die Schule schickst ;)
@ werwolf:
Hatte mich wie gesagt beim Geburtsdatum damals verschrieben. Ich bin dir auch nicht böse- du solltest gewissen Leuten solche Infos aber nicht zukommen lassen.
Dilettant:
Fettes und peinliches Eigentor. Habe mich auf wikipedia verlassen- ein fataler Fehler. Der Duden bestätigt die Schreibweise von pitton, bei dem ich mich dafür (und nur dafür!!!!) entschuldige.
Zitat:
Original geschrieben von harryman1946
Hallo,
Zitat meines Vorschreibers:
Du hast dir schon überlegt, was du da schreibst?
Harry
klar doch! wer daran glaubt, hybrid sei das umweltfreundlichste (immerhin, ein lexus schluckte mehr als ein ml) und ein toyota geht nie kaputt, ist ein dilettant!
bloß gut, mercedes hat verzichtet auf:
"-Schatz, ich habe eine Panne gehabt!
Klatsch!
- Mit einem Mercedes!?"
@emjay
also meine meinung über andere foren hier zu schreiben ist nicht verboten. wenn doch, dann klappert's irgendwo mit dem begriff "meinungsfreiheit". und kritik sei doch erlaubt!
und versuche in einem toyo forum eine diskusion anzufangen wie diese hier. da sind die hälfte aller schreiber weg vom fenster!
mfg
post scriptum oder auch nota benne:
avanti dilettanti! :-)))))) wieso gibt's hier keine smilies?