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Autobild titelt heute "BMW im Turboloch"

Themenstarteram 14. November 2008 um 10:09

Hallo zusammen ,

heute steht in der AudiBild , äh AutoBild auf Seite 72 ein Artikel über Ärger bei dem 3-Liter-Biturbo !

 

Kurz zusammen gefasst :

Im Frühjahr 2008 beklagten die ersten Fahrer eines 335i , dass der Motor von unten heraus keine Kraft mehr hätte .

BMW hatte einen "kleinen kosmetischen Mangel" behoben und die Motorsteuer-Software geändert . Die Wastegate-Turbos machten im Leerlauf harmlose , aber hässliche Geräusche - ähnlich dem Klappern einer mechanischen Schreibmaschine .

Hintergrund : Die Überdruck-Klappen der Turbos sind normalerweise im Leerlauf geschlossen und öffnen erst beim Gasgeben, wenn der max. Ladedruck erreicht ist um Motorschäden zu verhindern .

Durch ein update der Steuersoftware auf Version 29.2 wurden ab März 2008 die Klappen im Leerlauf auf "offen" gestellt , so dass sie beim Gasgeben erst schließen müssen ...laut BMW 150 Millisekunden!

 

Schon im September 2007 kamen optimierte Turbos zum Einsatz und seit März 2008 auch noch ein neues Steuergerät !

Nach all diesen Verbesserungen sollen die 335i wieder nahezu unbekümmert beschleunigen .

 

Die "Problemautos" von vor 09/2007 sollen nun durch Software-Lösungen "abgespeist" werden , anstatt die Turbos zu tauschen .

Zudem wird Kunden ein Downgrade der motorsteuersoftware angeboten , die zwar wieder das Klappern erzeugt , aber auch wieder Durchzug bietet ....

 

Das ist jetzt nur so auf die schnelle kurz zusammengefasst ! Vollständigen Artikel findet ihr in der Autobild Nr.46 von heute (14.11.2008) auf Seite 72 .

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von pfarrer

Solln die mal

etwas breit gefächerter über das Beschleunigungsproblem des A5 3.0tdi berichten, ober über die Bremsprobleme.

Gottseidenk gibt's Motor-Talk, sonst wüsste ich garnicht, dass mein Auto Beschleunigungs-, Brems- und noch ein paar andere lebensgefährliche Probleme hat. So kann ich wenigstens bei meinem ersten KD statt kleinlaut "keine bekannten Mängel" rauszustottern eine ordentliche Liste möglicher Schwachpunkte mit Bitte zur Überprüfung beim Hersteller vorlegen... offensichtlich habe ich wohl tatsächlich ein funktionierendes Fahrzeug gekauft!? Mist! Am besten dreh ich gleich mal 'ne Einspritzdüse raus und baller' mit 'nem ordentlichen Bordsteinsprung die Spur kaputt, bevor's noch irgendwer merkt. :D

Hab mal einen kurzen Ausflug in die weiss-blaue Ecke gewagt, um ein paar interessante Threads zu lesen. Schade... hier steht auch nur der gleiche Käse wie in der Audi-Abteilung, nur halt über Modelle mit 'nem Propeller vorne drauf. Scheinbar gibt es seit letztem Jahr einen Wettbewerb, wer die Meute mit unsinnigen Mängelvermutungen am meisten anheizen kann!? :( Wenn ein ordentlicher Preis winkt, wurde ich mir auch nochwas Nettes ausdenken. ;)

Lasst die Steine stecken... bin schon wieder weg...

Stevo

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Hallo zusammen.

Mein 135iA wurde um den 20. November 2008 gebaut und ich habe ihn jetzt seit einer Woche. Kilometerstand ist momentan ca. 500km.

Seltsamerweise ist mir vorgestern auch ein schnelles "Klackern" im Leerlauf aufgefallen. Aber eigentlich dürfte dies doch Hardware-seitig gar nicht mehr vorkommen, oder? Oder ist dies ein Klackern, das von der Direkteinspritzung kommt?

Kann vielleicht jemand das "Klackern" näher beschreiben oder hat jemand vielleicht ein Soundfile davon auf youtube & co entdeckt?

Die angesprochenen Tests kann ich momentan noch nicht machen, da ich ja noch in der Einfahrphase bin...

Vielen Dank im voruas und einen schönen Sonntag noch.

Viele Grüsse

Jens

Zitat:

Original geschrieben von mogli1976

Hallo zusammen.

Mein 135iA wurde um den 20. November 2008 gebaut und ich habe ihn jetzt seit einer Woche. Kilometerstand ist momentan ca. 500km.

Seltsamerweise ist mir vorgestern auch ein schnelles "Klackern" im Leerlauf aufgefallen. Aber eigentlich dürfte dies doch Hardware-seitig gar nicht mehr vorkommen, oder? Oder ist dies ein Klackern, das von der Direkteinspritzung kommt?

Kann vielleicht jemand das "Klackern" näher beschreiben oder hat jemand vielleicht ein Soundfile davon auf youtube & co entdeckt?

Die angesprochenen Tests kann ich momentan noch nicht machen, da ich ja noch in der Einfahrphase bin...

Vielen Dank im voruas und einen schönen Sonntag noch.

Viele Grüsse

Jens

Hallo Jens, nicht das du das klappern mit nem tickern verwechselst.

Das sog. tickern hört sich nach einem kontinuierlichen schnell hintereinanderfolgenden tick,tick,tick,tick,tick,tick,tick... an.

Soll von der Spritversorgung herkommen!

Hi. Vielen Dank für die Antwort.

Ja, Du könntest Recht haben. War wirklich eher ein schnell aufeinander folgendes "Tickern". Hab es ja bisher nur einmal kurz gehört, daher konnt ich es nicht so richtig beschreiben. Aber das scheint dann ja das Geräusch von der Direkteinspritzung zu sein...

Zitat:

Original geschrieben von meyergru @ Motor-Talk

Es ist einfach so, daß die alten Wastegates vor 09/07 nach einiger Zeit ein Klappern entwickeln können. Das hat BMW mittels eines Software-Updates korrigiert, allerdings für alle Autos vor 03/08 (ab dann wurde eine andere DME-Hardware verbaut, die sowieso eine andere Software hat). Diese Software ab v29.2 hält die Wastegates im Leerlauf offen, was eine Turboverzögerung nach sich zieht. Das war besonders schlimm mit Software v29.2 und v30x, die aktuelle v31.x ist etwas besser.

[…]

Also (das folgende gilt nicht für Baujahre ab 03/08 mit MSD81, die hatten laut BMW nie ein Problem):

[…]

Verstehe ich das richtig, Fahrzeuge nach 03/08 haben auch keine "Turboloch-Software", oder?

Zitat:

Original geschrieben von Powersup

Zitat:

Original geschrieben von meyergru @ Motor-Talk

Es ist einfach so, daß die alten Wastegates vor 09/07 nach einiger Zeit ein Klappern entwickeln können. Das hat BMW mittels eines Software-Updates korrigiert, allerdings für alle Autos vor 03/08 (ab dann wurde eine andere DME-Hardware verbaut, die sowieso eine andere Software hat). Diese Software ab v29.2 hält die Wastegates im Leerlauf offen, was eine Turboverzögerung nach sich zieht. Das war besonders schlimm mit Software v29.2 und v30x, die aktuelle v31.x ist etwas besser.

[…]

Also (das folgende gilt nicht für Baujahre ab 03/08 mit MSD81, die hatten laut BMW nie ein Problem):

[…]

Verstehe ich das richtig, Fahrzeuge nach 03/08 haben auch keine "Turboloch-Software", oder?

Laut BMW war das immer so, da diese Fahrzeuge immer neue Wastegates hatten und daher nie einen Fix brauchten.

Vorweg: Ich bin selbst nie einen MSD81 gefahren. Meine Meinung dazu ist hier und hier zu lesen. Für meinen Geschmack gibt es zu viele MSD81-Besitzer, die über ein Turboloch klagen, das es laut BMW nie gab. Ich hatte allerdings den Eindruck, daß die Version dort auch mit v29.2 und v30.x nie ganz so heftig war wie mit MSD80, eher so wie mit den aktuelleren v31.x.

Darin liegt vielleicht auch der Grund, weshalb die Anzahl an Beschwerden von MSD81-Besitzern kleiner ist als von MSD80ern. Und darin, daß diese meist das "alte" Verhalten nie kennengelernt haben, denn bei MSD81 war die v29.2 die erste verfügbare Software überhaupt.

Oh ok, danke für die ausführliche Antwort.

Ich habe das Problem eher auf das DKG geschoben, da es meistens passiert ist, wenn einige Gänge übersprungen wurden und dann ein Gang auf der gleichen Kupplung gewählt wurde. Allerdings habe ich auch ein Lag, wenn ich nach dem anfahren vom Gas gehe (z.B. Ampel rechts abbiegen und dann Fußgänger rüberlassen) und dann wieder beschleunigen will mit max 1/4-1/3 Gas.

Dann sollte ich auch mal hoffen, dass die neue Software im Januar auch hier hilft. Wie ist das jetzt eigentlich, entwickelt BMW jetzt immer parallel neue Softwarestände für MSD80 und 81?

am 8. Dezember 2008 um 8:36

Zitat:

Original geschrieben von Powersup

Ich habe das Problem eher auf das DKG geschoben, da es meistens passiert ist, wenn einige Gänge übersprungen wurden und dann ein Gang auf der gleichen Kupplung gewählt wurde.

Hi Powersup,

das geht mir genauso. Das das DKG sehr fix schaltet, tippe ich auch auf ein kleines Turboloch des Motors, das aber nur in bestimmten Situationen auftritt.

 

Hi meyergru,

weis Du auch, wie sich die Turbos bei der Schubabschaltung verhalten? Konkret gehts darum, wie schnell die Turbos Druck aufbauen, wenn man das Fahrzeug vor der Ampel ausrollen läßt und der Motor einige Sekunden in der Schubabschaltung läuft?

Wenn der Motor anschließend kurz im Leerlauf läuft, ist das Drehmoment sofort da. Geht man aber während der Schubabschaltung bei langsam rollenden Fahrzeug gleich wieder auf das Gas, ist ein Loch zu spüren.

Komischerweise ist mir diese Verzögerung auf der AB noch nie aufgefallen. Wenn ich nach der Schubabschaltung bei > 100km/h wieder aufs Gas trete. ist die Leistung sofort da.

Da bei mir dieses Loch nur in der Stadt und nur beim Wechsel von Normalgeschwindigkeit auf Schrittgeschwindigkeit auftritt, klingt das für mich ähnlich zu den Problemen bei Powersup.

Wobei das Problem nicht wirklich schlimm ist. Wenn man es weis, drückt man nicht weiter aufs Gas und zirkelt auch nicht mit Vollgas über die Kreuzung, wenn die Leistung kommt ;-)

Besteht die Möglichkeit, dass die Turbolader bei der Schubabschaltung in der Stadt auslaufen und der Druck nirgendwo gehalten wird?

Zitat:

Original geschrieben von buntbahner

Zitat:

Original geschrieben von Powersup

Ich habe das Problem eher auf das DKG geschoben, da es meistens passiert ist, wenn einige Gänge übersprungen wurden und dann ein Gang auf der gleichen Kupplung gewählt wurde.

Hi Powersup,

das geht mir genauso. Das das DKG sehr fix schaltet, tippe ich auch auf ein kleines Turboloch des Motors, das aber nur in bestimmten Situationen auftritt.

 

Hi meyergru,

weis Du auch, wie sich die Turbos bei der Schubabschaltung verhalten? Konkret gehts darum, wie schnell die Turbos Druck aufbauen, wenn man das Fahrzeug vor der Ampel ausrollen läßt und der Motor einige Sekunden in der Schubabschaltung läuft?

Wenn der Motor anschließend kurz im Leerlauf läuft, ist das Drehmoment sofort da. Geht man aber während der Schubabschaltung bei langsam rollenden Fahrzeug gleich wieder auf das Gas, ist ein Loch zu spüren.

Komischerweise ist mir diese Verzögerung auf der AB noch nie aufgefallen. Wenn ich nach der Schubabschaltung bei > 100km/h wieder aufs Gas trete. ist die Leistung sofort da.

Da bei mir dieses Loch nur in der Stadt und nur beim Wechsel von Normalgeschwindigkeit auf Schrittgeschwindigkeit auftritt, klingt das für mich ähnlich zu den Problemen bei Powersup.

Wobei das Problem nicht wirklich schlimm ist. Wenn man es weis, drückt man nicht weiter aufs Gas und zirkelt auch nicht mit Vollgas über die Kreuzung, wenn die Leistung kommt ;-)

Besteht die Möglichkeit, dass die Turbolader bei der Schubabschaltung in der Stadt auslaufen und der Druck nirgendwo gehalten wird?

Nun, klar ist, daß beim Gaswegnehmen der überschüssige Druck durch Öffnen der Wastegates abgebaut werden muß, gerade dann, wenn vorher durch Herunterschalten zunächst die Drehzahl erhöht wurde. Andererseits sollte dieser Drucküberschuß eigentlich gespeichert werden und sofort wieder zur Verfügung stehen.

Näheres dazu hier, Abschnitt "Blow-Off Control".

Falls auch beim MSD81 die Wastegates anders als früher im Leerlauf nicht mehr ganz geschlossen werden (Zitat: "In the idle phase, the wastegates valves of both turbochargers are closed."), dann könnte das natürlich die Ursache für so ein Verhalten, wie Ihr es beschreibt, sein. Es bleibt abzuwarten, ob sich für die MSD81er im Januar auch etwas ändert. Falls das so ist, hätte BMW gelogen, trotzdem wäre das m.E. eine gute Nachricht!

am 8. Dezember 2008 um 22:31

Zitat:

Original geschrieben von meyergru

Andererseits sollte dieser Drucküberschuß eigentlich gespeichert werden und sofort wieder zur Verfügung stehen.

Hi meyergru,

das wäre der Wunsch - ich bin aber skeptisch.

Im PDF "2007 Engine Management" auf Seite 8 ist eine hübsche Grafik mit den Wastegates und auch den Blow-Off Ventilen. Man sieht, das die Wastgates die Abgase um den Tubolader herumleiten, wenn er die richtige Drehzahl erreicht hat. Die Blow-Off Ventile leiten einen zu großen Druck der komprimierten Frischluft nach den Turbos wieder in die Luftansaugung zurück und senken so den Druck.

Ich sehe kein Ventil zwischen Turbos und der Drosselklappe, das den Druck halten würde, wenn die Turbos während der Schubabschaltung auslaufen und vermutlich über den Verdichter den Druck von +0,8 bar nicht halten können.

Zum Blow-Off-Valve ist http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader auch noch recht informativ (siehe Umluftventil).

Danke für Deine Infos!

Zitat:

Original geschrieben von buntbahner

Zitat:

Original geschrieben von meyergru

Andererseits sollte dieser Drucküberschuß eigentlich gespeichert werden und sofort wieder zur Verfügung stehen.

das wäre der Wunsch - ich bin aber skeptisch.

Im PDF "2007 Engine Management" auf Seite 8 ist eine hübsche Grafik mit den Wastegates und auch den Blow-Off Ventilen. Man sieht, das die Wastgates die Abgase um den Tubolader herumleiten, wenn er die richtige Drehzahl erreicht hat. Die Blow-Off Ventile leiten einen zu großen Druck der komprimierten Frischluft nach den Turbos wieder in die Luftansaugung zurück und senken so den Druck.

Ich sehe kein Ventil zwischen Turbos und der Drosselklappe, das den Druck halten würde, wenn die Turbos während der Schubabschaltung auslaufen und vermutlich über den Verdichter den Druck von +0,8 bar nicht halten können.

Zum Blow-Off-Valve ist http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader auch noch recht informativ (siehe Umluftventil).

Ich meinte damit eigentlich, daß es sich um ein geschlossenes System handelt, d.h. der überschüssige Druck wird nicht wie früher üblich, über ein Blow-Off-Ventil komplett abgelassen, sondern verbleibt im System, indem es wieder zurückgeführt wird. Ich gebe allerdings zu, daß die Luft dann ggf. rückwärts über den Luftfilter nach außen fließen kann, d.h. es gibt tatsächlich keinen echten Druckspeicher.

Insofern spricht alles dafür, daß auch beim MSD81 die Wastegates im Leerlauf ziemlich weit offen sind, oder? Das war (zumindest früher) beim MSD80 laut Beschreibung nicht so. Und so verhalten hat er sich auch nicht. Kann allerdings auch sein, daß das DKG da eine Rolle spielt. Beim Anhalten gehe ich davon aus, daß meine Automatik kurz vor Leerlauf in den Wandlerbetrieb geht. Damit könnte die Drehzahl beim Abbremsen etwas höher liegen als beim DKG.

am 8. Dezember 2008 um 23:02

Zitat:

Original geschrieben von meyergru

 

Insofern spricht alles dafür, daß auch beim MSD81 die Wastegates im Leerlauf ziemlich weit offen sind, oder? Das war (zumindest früher) beim MSD80 laut Beschreibung nicht so.

Hi meyergru,

dagegen spricht, das ich beim Anfahren kein spürbares Turboloch wahrnehme und das Drehmoment von unten heraus sofort da ist.. Bei Lastwechseln in langsamer Geschwindigkeit ist die Verzögerung aber da.

Ich werde das Verhalten des Motors nun einfach genauer im Auge behalten und hier wieder berichten.

am 9. Dezember 2008 um 8:46

Hi,

ich habe heute früh auf meinen 5km zur Arbeit noch ein bischen getestet. Natürlich sanft, weil der Motor kalt war:

- Anfahren im 1. Gang: Der Motor nimmt das Gas sofort an.

- bergab, 6. Gang DKG, 1000 U/min: nach 2 Sek Schubabschaltung nimmt der Motor das Gas mit einer kaum merkbaren Verzögerung an

- bergab, 5. Gang DKG, 1200 U/min: nach 2 Sek Schubabschaltung nimmt der Motor das Gas mit einer kaum merkbaren Verzögerung an

- in der Ebene von 50 im 5. Gang bis zum 2. Gang mit Schubabschaltung ausrollen lassen (beim Herunterschalten gibt das DKG allerdings Zwischengas): Der Motor nimmt nach einer kaum merkbaren Verzögerung das Gas an und anschließend folgt der Tritt ins Kreuz :-)

Bis auf das gestern beschriebene Problem bei Schrittgeschwindigkeit, das ich heute nicht reproduzieren konnte, ist beim E92 335i DKG (Modelljahr 09) kein Turboloch spürbar. Vermutlich sind daher die Wastegates im Leerlauf zu.

Zitat:

Original geschrieben von buntbahner

ich habe heute früh auf meinen 5km zur Arbeit noch ein bischen getestet. Natürlich sanft, weil der Motor kalt war:

...

Bis auf das gestern beschriebene Problem bei Schrittgeschwindigkeit, das ich heute nicht reproduzieren konnte, ist beim E92 335i DKG (Modelljahr 09) kein Turboloch spürbar. Vermutlich sind daher die Wastegates im Leerlauf zu.

Ja. Sind sie. Aber vermutlich, weil Dein Motor kalt war. Das ist ein auf E90POST häufig beschriebenes Phänomen. Im kalten Zustand gibt es kein Turboloch. Auch nicht bei Bergfahrten. Das erklärt vielleicht auch, weshalb Du das Problem nicht reproduzieren konntest.

am 9. Dezember 2008 um 8:58

Hi,

oha. Ein Test mit warmen Motor wird folgen ;-)

na da wäre mir doch ein Turboloch bei kaltem Motor lieber als andersrum :p

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