Auto vibriert bei zwischen 120 und 140 km/h.
Hallo ein freundliches Servus!
Auto vibriert bei zwischen 120 und 140 km/h.
Räder wurden schon 5 mal ausgewuchtet. Die Reifen demontiert und auf der Felge gedreht, ohne Erfolg.
Kennt jemand von Euch dieses Proplem?
Gruß Herby TT
Beste Antwort im Thema
Hallo Zusammen,
musste mich mal schnell anmelden um ein wichtiges Statement zum Thema abzugeben.
Ich müsste eigentlich ein komplettes Referat zum Thema hier im Forum einstellen.
Leider durchblicke ich noch nicht, wie ich dies allen Autofreunden am Besten auffindbar machen kann, denn es betrifft eigentlich alle Fahrzeuge.
Kann mir mal jemand einen Tipp dazu geben bitte?!
Ich habe nur die ersten Seiten dieses TRÖTS gelesen und die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, was für abenteuerliche Erlebnisse hier berichtet werden und wieviel Kohle hier für Murks aufgrund von falscher Diagnose und oder Arbeit verbrannt wird. Auch die armen Hersteller werden niedergemacht, obwohl sie eigentlich gar nichts dazu können und selbst auch nicht nur Fachleute für diesen Bereich beschäftigen um berechtigte Reklamationen von unberechtigten zu unterscheiden.
Alle hier genannten Probleme lassen sich in den meisten Fällen auf das MONTIEREN und insbesondere AUSWUCHTEN der Fahrzeug/Rad/Reifenkombinationen, dem Einsatz von falschem oder minderwertigem Zubehör oder "passend gemachten" Felgen zurückführen.
Um meine Kompetenz diesbezüglich zu untermauern - ich bin seit fast dreissig Jahren mit diesem Thema hautnah beschäftigt und könnte Romane schreiben, wieviel Unwissen oder meist gefährliches Halbwissen bei den Beteiligten (vom Hersteller über die Freundlichen, die Reifenhändler, Felgenhersteller etc) und erst recht bei den Endverbrauchern vorherrscht...
Zugegebenermassen ist dies auch ein Thema, dass man sich erst mal bewusst machen muss.
Aber, das sind alles nur Menschen und man kann nicht alles wissen.
Nur mal so als Beispiel...
Eine Auswuchtmaschine für Fahrzeugräder ist ein Messmittel und deren Zubehör muss im Toleranzbereich von einigen 1/100 mm gefertigt werden.
Wenn Ihr also in z.B. einer Reifenbude mal einen Blick auf diese "Messmittel" werft, wie verdreckt und vermurkst die manchmal ausehen, kann man schon mal von einem Misserfolg des Auswuchtens von vornherein ausgehen.
Würde jemand seinen Messschieber so behandeln? (Schieblehre)
Die arme Auswuchtmaschine wird nach einen Auswuchtvorgang immer NULL anzeigen, denn die sieht nicht wie sorgsam der Bediener mit ihr und den Messmitteln oder den Rädern umgeht. Ihr wird ein Rotationskörper "angebaut" und den wuchtet sie brav aus... Nachdem sie die auftretenden Kräfte gemessen hat, sagt sie dem Monteur mit wieviel Gewicht diese Kraft beseitigt an welcher Stelle das gemacht werden kann. Folgt er der Anweisung korrekt, wird die dann auftrtende Kontrollmessung immer NULL NULL anzeigen - alle freuen sich, aber...
wird das Rad von der Maschine heruntergenommen und wieder erneut aufgespannt und geprüft, trennt sich die Spreu vom Weizen.
Ist das neue Ergebnis nahe NULL, also sagen wir 5- 10 Gramm neue Unwucht, kann man von einem guten Ergebnis sprechen.
Vorsicht! selbst dann kann das Rad noch falsch, nämlich anders als am Fahrzeug aufgespannt gewesen sein... Aber da gibt es Tabellen, welches Spannmittel wofür... (Eigenes Referat)
Wichtig vor jedem Auswuchten ist zum Beispiel auch die Reinigung der Anlagefläche in der Felge und ein "Klinischer Zusand" der Anlagefläche der Auswuchtmaschine! Weiterhin muss das richtige Spannmittel zum Befestigen an der Maschine und nicht ein Standardzubehör benutzt werden. Platt gesagt, das Rad muss genauso zentriert werden wie am Auto. Der oft verwendete Auswuchtkonus ist das jedenfalls meistens nicht.
Nur so als AHA Statement: Würde man bei einem korrekt ausgewuchteten Rad eine Visitenkarte zwische Felge und Anlagefläche der Wuchtmaschine legen und erneut messen, erhielte man je nach Gewicht des Rades eine Unwucht bis zu zwei mal 20 Gramm oder mehr angezeigt, die eigentlich gar nicht vorhanden ist. Daher der Hinweis zur absolute notwendigen Sauberkeit der Flächen und Messmittel bei der Arbeit. Also vorher Radsätze reinigen (evtl. waschen), zumindest Anlageflächen abbürsten...
Sollte das Auswuchten ausnahmsweise mal richtig ausgeführt werden und ein vernünftig ausgewuchtetes Rad vorhanden sein, folgen gleich die nächsten Fehler.
Eigentlich sollte jetzt das Rad von Hand oder mit einem Schrauber ohne!!! Kraft angezogen werden und zwar immer über Kreuz, damit es nicht verspannt wird (s.o. Visitenkarteneffekt). Danach ebenso über Kreuz mit dem Drehmohmentschlüssel nach Werksvorgabe anziehen. Nicht nur nochmal ranhalten und knacken lasssen nach dem Motto fest genug - sondern mit dem Dremo den handfest angezogenen Bolzen festziehen. (Es gibt allerdings auch Schrauber mit Drehmoment, aber ist der richtig eingestellt und gewartet?)
Klar das auch hier vorher die Anlagefläche am Auto absolut sauber sein muss - Drahtbürste!
Wenn dann die Hobby- oder auch Profituner um die Ecke kommen und Spurverbreiterungsringe zwischensetzen und diese entweder minderer Qualität (z.B. Anlageflächen beidseitig nicht im 1/100 mm Toleranzbereich plan zueinander) oder einfach schon mit dem Pressluftschrauber kapputt und krumm gequetscht sind, kommt wieder ... richtig ...der Visitenkarteneffekt.
Dann muss die Felge (Mittelloch) zur Fahrzeugaufnahme passend sein (wovon man Originalfelgen die für den Fahrzeugtyp bestimmt sind, ausgehen kann. Die Mittenzentrierung erfolgt auf der Radnabe im 1/10mm Bereich!!!
'Hängt' das Rad vor dem Anziehen durch zu große Toleranzen aus der Mitte heraus nach unten und wird so angezogen, spricht man von einem Hängefehler der zu großen radial wirkenden (sozusagen nachträglich eingebauten) Unwuchten führt.
Wird die preiswerte Zubehörfelge dann auch noch mit Zentrierringen an das Fahrzeug angepasst fängt man sich wieder zwei Toleranzen ein (Innen und Aussendurchmesser des Rings - Anpassung an Aufnahme des Autos und an den Innendurchmesser der Felge)
Da wird dann gerne mal ein falscher genommen oder das Einsetzen nach dem Winter einfach vergessen - wieder Mist wieder eine Unwucht eingebaut...
Wenn die Felge nach dem handanziehen immer noch radial bewegt werden (ruckeln Klappert) Prüfen!!! Das kann nchts werden!
Wie man sieht ist dies ein sehr heikles Thema...
Da kann der Tausch von Sommer auf Winter oder umgekehrt mit ein bisschen Unwissen aber gutem Willen schnell zum Desaster werden, das man problemlos vermeiden kann, wenn man sich nur ein paar kleiner Dinge bewusst ist und entsprechend arbeitet!
So - erst mal gut, das Wichtigste ist erst mal gesagt um das Thema anzuheizen. Freue mich auf Rückfragen und werde das Ganze bei Bedarf vertiefen...
Ach ja aus 10 Gramm Unwucht werden bei hohen Geschwindigkeiten Kräfte von zig Kilos die an der Lenkung zerren, die insbesondere bei den sogenannten Resonanzfrequenzen, die je nach Fahrzeug um Geschwindigkeiten zwischen 80 und 140 spürbar werden. Darüber und darunter werden sie von den Fahrzeugen geschluckt - sind aber sehr wohl vorhanden und führen zu vorzeitigem Verschleiss von Reifen (Auswaschungen - dadurch neue echte Unwuchten) und unnötigen Belastungen des gesamten Fahrzeugs, insbesondere Achsen, Lenkung, Aufhängung, Stoßdämpfer etc.pp mit entsprechenden Folgefehlern und natürlich KOSTEN...
So - erst mal keine Lust mehr... :D
Achim
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352 Antworten
so, wollte mal kurz noch mal berichten wie es jetzt bei mir aussieht.
nachdem mein reifenhändler einen dritten satz felgen mit neuen reifen drauf gemacht hatte und das vibrieren immer noch da war, meinte er es könnte nur am auto liegen.
also, termin bei audi gemacht.
die haben das auto drei tage behalten, angeblich alles nachgemessen und mit original audi felgen gefahren und nichts feststellen können. audi kann ja nur garantie geben wenn original felgen drauf sind.
das heißt, es ist das erste auto auf dem man nicht die felgen ändern darf.
grund für das vibrieren seien die distanzscheiben.
das ich gesagt habe das es auch ohne distanzscheiben mit drei verschiedenen sätzen felgen und reifen ist, heißt es mehr können sie nicht machen. das auto ist ok.
hab hier schon irgendwo gelesen das jemand das problem von anfang an mit den original felgen hatte und das auto zum lösen des problems ans werk ging. davon wollte keiner was wissen.
keine ahnung was ich jetzt machen soll.
stimmt das das die die garantie ablehenen können nur weil ich andere räder fahre und warum laufen viele andere TT´s mit solch einer bereifung.
bin für jeden tip dankbar
Hast du Ihn den nunmal statisch wuchten lassen? Am Fahrzeug selber? Lies sich da die Unwucht auch nicht beheben?
Girks
Zitat:
Original geschrieben von morkvomork
so, wollte mal kurz noch mal berichten wie es jetzt bei mir aussieht.
nachdem mein reifenhändler einen dritten satz felgen mit neuen reifen drauf gemacht hatte und das vibrieren immer noch da war, meinte er es könnte nur am auto liegen.
also, termin bei audi gemacht.
die haben das auto drei tage behalten, angeblich alles nachgemessen und mit original audi felgen gefahren und nichts feststellen können. audi kann ja nur garantie geben wenn original felgen drauf sind.
das heißt, es ist das erste auto auf dem man nicht die felgen ändern darf.
grund für das vibrieren seien die distanzscheiben.
das ich gesagt habe das es auch ohne distanzscheiben mit drei verschiedenen sätzen felgen und reifen ist, heißt es mehr können sie nicht machen. das auto ist ok.
hab hier schon irgendwo gelesen das jemand das problem von anfang an mit den original felgen hatte und das auto zum lösen des problems ans werk ging. davon wollte keiner was wissen.
keine ahnung was ich jetzt machen soll.
stimmt das das die die garantie ablehenen können nur weil ich andere räder fahre und warum laufen viele andere TT´s mit solch einer bereifung.
bin für jeden tip dankbar
seid dem ich 19" Etabeta fahre, habe ich das Problem auch :(
Habe schon mal die Felgen von hinten nach vorne gewechselt, war auch erst besser, doch dann wie von Geisterhand wieder vibrations.
Ist das Vibrieren auch bei deinen Originalfelgen ohne Distanzen vorhanden ??
Zitat:
Original geschrieben von TTeufel
Zitat:
Original geschrieben von morkvomork
so, wollte mal kurz noch mal berichten wie es jetzt bei mir aussieht.
nachdem mein reifenhändler einen dritten satz felgen mit neuen reifen drauf gemacht hatte und das vibrieren immer noch da war, meinte er es könnte nur am auto liegen.
also, termin bei audi gemacht.
die haben das auto drei tage behalten, angeblich alles nachgemessen und mit original audi felgen gefahren und nichts feststellen können. audi kann ja nur garantie geben wenn original felgen drauf sind.
das heißt, es ist das erste auto auf dem man nicht die felgen ändern darf.
grund für das vibrieren seien die distanzscheiben.
das ich gesagt habe das es auch ohne distanzscheiben mit drei verschiedenen sätzen felgen und reifen ist, heißt es mehr können sie nicht machen. das auto ist ok.
hab hier schon irgendwo gelesen das jemand das problem von anfang an mit den original felgen hatte und das auto zum lösen des problems ans werk ging. davon wollte keiner was wissen.
keine ahnung was ich jetzt machen soll.
stimmt das das die die garantie ablehenen können nur weil ich andere räder fahre und warum laufen viele andere TT´s mit solch einer bereifung.
bin für jeden tip dankbar
seid dem ich 19" Etabeta fahre, habe ich das Problem auch :(
Habe schon mal die Felgen von hinten nach vorne gewechselt, war auch erst besser, doch dann wie von Geisterhand wieder vibrations.
Hab auch die Felgen und hab das Selbe wie du versucht, mit dem gleichen Ergebniss !!!
kenne niemanden der wuchten direkt am auto anbietet.
das komische ist ja das es mit original audi felgen nicht ist, aber die hab ich ja nicht mehr.
Zitat:
Original geschrieben von morkvomork
so, wollte mal kurz noch mal berichten wie es jetzt bei mir aussieht.
nachdem mein reifenhändler einen dritten satz felgen mit neuen reifen drauf gemacht hatte und das vibrieren immer noch da war, meinte er es könnte nur am auto liegen.
also, termin bei audi gemacht.
die haben das auto drei tage behalten, angeblich alles nachgemessen und mit original audi felgen gefahren und nichts feststellen können. audi kann ja nur garantie geben wenn original felgen drauf sind.
Genau so sieht das bei mir auch aus,mit den original Felgen ist nix,mit meinen nachgekauften ja (beide Radsätze,Winter und Sommer).Und mir wurde auch gesagt,daß die nur mit den original Felgen was machen könnten.Ich weiß auch nicht was ich da noch machen soll... :(
Kann es sein, dass das Problem mit dem Gewicht der Felgen zusammenhängt ?
Die Originale sind ja alle leichter ! Sogar die S8 Felge in 20" wie vom mickman80 !
auf die idee ist mein reifenhändler auch schon gekommen und wir haben einen satz drauf gemacht der leichter war als der erste, aber leider ohne erfolg.
achso, meine hauptfrage ist einfach, liegt es am auto?
vier sätze felgen können ja nicht den gleichen fehler haben, vor allem nicht wenn es unterschiedliche hersteller sind und genau diese felgen auf anderen fahrzeugen fehlerfrei laufen.
kann audi einfach so die garantie ablehnen?
Und was ist mit der Breite ! Durch die ET's und die Platten wird doch die Hebelwirkung auf die
Fahrwerkskomponenten vergrössert ! Vieleicht wirkt sich das negativ aus !
Zitat:
Original geschrieben von morkvomork
achso, meine hauptfrage ist einfach, liegt es am auto?
vier sätze felgen können ja nicht den gleichen fehler haben, vor allem nicht wenn es unterschiedliche hersteller sind und genau diese felgen auf anderen fahrzeugen fehlerfrei laufen.
kann audi einfach so die garantie ablehnen?
Ich würde sagen NEIN,wenn der Fehler wirklich am Auto liegt,aber JA,wenn man es mit den original Felgen ja nicht feststellen kann.Was also machen?
es kann nicht an den spurplatten liegen, denn es ist ja auch wenn sie nicht drauf sind.
hab vom original rs4 die felgen drauf gehabt, waren zwar winterreifen druaf, aber egal.
das sind 9j x19 aber et30 und nicht et52 wie beim tt. räder stehen über den kotflügel hinaus.
waren nur zum testen drauf und das auto fährt wie auf schienen.
also kann es ja auch nicht an der geometrie des fahrwerks liegen, weil meine jetzigen 19" et45 mit spurverbreiterung nicht so weit raus kommen
Es kann vieles sein, alles was sich dreht kann da mitwirken, z.B. auch die Bremsscheiben ( hatte ich mal beim 3er BMW ). Statisches Wuchten kannst du praktisch bei jedem guten Reifenhändler. Und das kostet nicht viel. Aber dann hast du entweder Ruhe oder aber weisst das es nichts mit der Rad Reifen Kombi und den Felgen zu tun haben kann. Mach das einfach mal. Anders bekommst du eh keine gescheite Maßnahme ergriffen.
Girks
Ich für meinen Teil, bin zu dem Ergebniss gekommen, dass ich mir im Winter
Originale Audifelgen kaufen werde.
Dann werden wir sehen ob die Vibrationen noch da sein werden !
M.