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Auto gekauft und Schwierigkeiten auf dem Rückweg

Themenstarteram 30. September 2021 um 20:56

Hallo zusammen,

ich habe heute Nachmittag einen Gebrauchtwagen von einem Händler gekauft. Der Preis lag bei 7500 Euro und ich habe das Auto auch schon abgeholt. Auf der Rückreise, ca 200km. fingen bei der Hälfte der Strecke die Bremsen an zu ruckeln und zu schleifen. Erst ganz langsam und hinterher sogar mit Schleifgeräuschen ohne zu Bremsen. Zurück konnte ich dank der Uhrzeit nicht mehr, also bin ich sehr langsam nach Hause. Habe dann am Abend einen Freund aufgesucht, der hat eine kleine Werkstatt und ihn mal schauen lassen. Herausgekommen ist leider das die komplette Bremsanlage, also vorne und hinten verschlissen ist. Alle 4 Scheiben und auch die Backen müssen erneuert werden. Gesehen haben wir das aber erst, nachdem das Rad ab war, denn von Außen sah alles noch fein aus.

Jetzt habe ich normal meine Sachmängelhaftung, aber Verschleißteile gehören natürlich nicht dabei. Soweit so gut. Nur ich habe das Auto gerade erst gekauft und bin vom Händler nach Hause gefahren. Was kann ich da machen? Für mich ist das ein verschwiegener Mangel, trotz Verschleißteil. Er hätte das Auto so gar nicht verkaufen dürfen, alleine wegen der Sicherheit. Der letzte Tüv ist 6 Monate her, da hätte das noch nicht festgestellt werden können.

LG

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75 Antworten

Laufleistung HU bis heute?

Den Freund hättest Du besser vor dem Kauf einen Blick auf das Auto werfen lassen.

Ein seriöser Händler hätte das Fahrzeug so wahrscheinlich nicht verkauft. Daher muss man davon ausgehen das es dem Händler scheißegal ist.

Daher wird der mit Sicherheit auch nicht aus Kulanz was zuschießen.

Gewährleistung oder Garantie gibt es nicht wie du ja selbst schreibst sind Bremsen ein Verschleißteil. Dabei spielt es keine große Rolle ob du 100m oder 100km gefahren bist.

Einzige Chance es ist halt doch ein anständiger Händler, ihm ist das mit den Bremsen aber einfach entgangen weil das Gebrauchtwagengeschäft gerade so brummt.

Anfragen kann man immer, kostet nix, höchstens nur ein wenig Zeit.

An sich aber keine Chance. Die Bremsen bezahlst Du selbst, wenn der Händler nicht mitspielt.

Hättest du das nicht schon nach kurzem Rückfahrtantritt bemerken müssen gerade bei verschlissener Bremsanlage?

So wäre ich erst garnicht vom Hof des Händlers gefahren.

Jetzt hat du den schwarzen Peter!

Zitat:

@Turbotobi28 schrieb am 1. Oktober 2021 um 07:03:40 Uhr:

Gewährleistung oder Garantie gibt es nicht wie du ja selbst schreibst sind Bremsen ein Verschleißteil. Dabei spielt es keine große Rolle ob du 100m oder 100km gefahren bist.

Dies gilt seit einem Urteil des BGH aus 2020 so nicht mehr pauschal.

Der BGH schränkte es dahingehend ein indem er folgenden einschränkenden Zusatz sagte:

Zitat:

.... sofern die Verkehrssicherheit nicht beeinträchtigt ist

Wobei ich dir bei dieser Aussage recht gebe.

Zitat:

@Turbotobi28 schrieb am 1. Oktober 2021 um 07:03:40 Uhr:

Ein seriöser Händler hätte das Fahrzeug so wahrscheinlich nicht verkauft. Daher muss man davon ausgehen das es dem Händler scheißegal ist.

Daher wird man sich sicherlich auf Probleme einstellen müssen.

 

Ein Top-Händler, der was auf seinen Ruf gibt, wird dir sagen: Bring den Wagen vorbei, ich lass das machen.

Ein handelsüblicher Gebrauchtwagenhändler wird dir sagen: Sorry, keine Gewährleistung auf Verschleissteile

Ein Hinterhofhändler wird gar nichts dsagen, der antwortet einfach nicht.

Ich wage allerdings kaum zu glauben, dass das Problem nicht schon bei der Probefahrt bestanden hat.

Wenn die HU 6 Monate her ist und der Wagen danach nur rumgestanden hat... dann kann es durchaus sein, dass die Bremse vorher in Ordnung war und deine Heimfahrt ihr den Rest gegeben hat. Setzt sich so ein Sattel erstmal durch Standzeit fest, dann fängt die Bremse schnell an zu schleifen. Selbst bei einem Seriösen Händler kann das vorkommen, wenn er keine Zeit hatte den Wagen vor Übergabe nochmals komplett durchzusehen.

Versuche vernünftig mit ihm am Telefon zu reden und komme nicht gleich mit irgendwelchen Paragraphen. Dann verstummen die Verkäufer meist. Oft lassen sich die Händler darauf ein, dass du das Material und er den Einbau übernimmt. In deinem Fall wäre das aber auch schon Glückssache.

Dazu ist der Händler 200km entfernt. Das macht es auch nicht einfacher.

Mein Tipp: Besorge die Teile und frag deinen Kumpel, dass er sie einbaut. Das ist stressfreier als lange Diskussionen mit dem Verkäufer. Bremsscheiben und Beläge kosten nicht die Welt.

Was kosten den die teile im Netz? Im Zweifel könnte dein Kumpel das raussuchen ... meiner Erfahrung nach kosten selbst gute Markenware kaum etwas für 08/15 Wagen, ich weiß natürlich nicht um was für einen Wagen es geht ...

Ist zwar ärgerlich, aber dann ist alles neu & safe und man muss sich nicht weiter rumstreiten ...

Das ist jetzt reinen Spekulation von mir, da ich nicht weiß wie der Preis zum Fahrzeug passt ... man kann halt nicht erwarten das man einen Neuwagen bekommt ...

Ab einer gewissen Preisklasse / Händlerklasse verzichte ich persönlich gerne darauf das der Händler noch was am Wagen macht, gerade die Fähnchenhändler greifen gerne mal zur billigsten Lösung, aus mir verständlichen Gründen .. Da sollte lieber der Kaufpreis stimmen und dann kann ich selbst entscheiden was gemacht wird und wichtig, was für Teile verbaut werden... ist bei bremsen, Reifen, u.s.w. nicht ganz unwichtig ...;)

Zitat:

@tartra schrieb am 1. Oktober 2021 um 08:40:39 Uhr:

...

Ab einer gewissen Preisklasse / Händlerklasse verzichte ich persönlich gerne darauf das der Händler noch was am Wagen macht, gerade die Fähnchenhändler greifen gerne mal zur billigsten Lösung, aus mir verständlichen Gründen .. Da sollte lieber der Kaufpreis stimmen und dann kann ich selbst entscheiden was gemacht wird und wichtig, was für Teile verbaut werden... ist bei bremsen, Reifen, u.s.w. nicht ganz unwichtig ...;)

Sehe ich genauso.

bei unserem T5 wurden nach dem Kauf ein Unfall-/Rostschaden am Schweller derart laienhaft repariert, dass ich nach 2 Jahren dann den durchgegammelten Schweller komplett tauschen musste. Hätte ich gleich am Anfang den Schaden selber behoben, wäre ich weitaus günstiger dabei gewesen.

Vernünftige Bremsscheiben mit Belägen sollten nicht mehr als 150€ kosten

@Blacksun77 - Ich bin kein Rechtsgelehrter, aber reich an eigener Erfahrung. Nach meinem Verständnis war das Fahrzeug technisch nicht in Ordnung und insofern mit einem Mangel behaftet, der unter die Gewährleistung fällt. Wenn Du den Mangel nicht auf eigene Kosten schnell beheben lassen willst, kannst Du den Händler nach meiner Einschätzung zur Abholung des Fahrzeugs, Mangelbehebung und Rückverbringung auffordern, dauert aber halt länger und ist mit Umständen verbunden.

Eine ähnliche Situation hatte ich vor einigen Jahren, bei der am Ende der Händler exakt das gemacht hat, was ich wollte. Und dabei handelte es sich um ein relativ preiswertes Fahrzeug (beim Kauf in 2013 bereits 11 Jahre alt, mit 155.000 km auf der Uhr, für 2.400 Euronen). Aber Recht und Gesetz gelten halt nicht nur für Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Alter/Laufleistung/Preis, sondern auch für ältere Fahrzeuge. Wie bin ich seinerzeit vorgegangen? Lies gern hier https://www.motor-talk.de/.../...-bei-gebrauchtwagen-t4562382.html?...

Zitat:

@Blacksun77 schrieb am 30. September 2021 um 22:56:23 Uhr:

Auf der Rückreise, ca 200km. fingen bei der Hälfte der Strecke die Bremsen an zu ruckeln und zu schleifen. Erst ganz langsam und hinterher sogar mit Schleifgeräuschen ohne zu Bremsen. Zurück konnte ich dank der Uhrzeit nicht mehr, also bin ich sehr langsam nach Hause. Habe dann am Abend einen Freund aufgesucht, der hat eine kleine Werkstatt und ihn mal schauen lassen. Herausgekommen ist leider das die komplette Bremsanlage, also vorne und hinten verschlissen ist.

Eventuell war es ein defekt, der vorher vom Händler nicht bemerkt wurde. Während der Fahrt könnten sich die Bremsen festgesetzt haben. Das kommt nach längerer Standzeit manchmal vor. Die ersten Kilometer merkt man nix, und wenn man was merkt, ist es fast schon zu spät. Da du 100KM weitergefahren bist, anstatt den ADAC zu rufen, sind die Bremsen nun komplett runter. Ich will dir keinen Vorwurf machen, dass du die Bremsen unötig weiter verschlissen hast... Aber 100KM mit einer spürbar defekten Bremsanlage zu fahren, hätte auch schiefgehen können.

Zitat:

@Holger-TDI schrieb am 1. Oktober 2021 um 09:13:43 Uhr:

Vernünftige Bremsscheiben mit Belägen sollten nicht mehr als 150€ kosten

Das kommt ganz auf das Fahrzeug an.... Wir wissen nur, dass das Fahrzeug 7500€ gekostet hat.

Als Vergleich: Ich habe meinen S8 vor knapp 2 Monaten für 6300€ verkauft. Bremsen ringsum wurden vor Verkauf neu gemacht. Kosten nur für Material 1.000€.

Wenn man nun überlegt, dass es meinen S8 auch noch mit Keramikanlage gab und die auch für ~7.000€ gehandelt werden, kosten Bremsen komplett: 17.200€ (und nein, da ist keine Null zuviel; gut, dass meiner Stahlbremsen hatte).

Daher sind Aussagen wie: Teile kosten etwa X€ immer mit Vorsicht zu geniessen, wenn man nicht weiss, was es für ein Fahrzeug ist.

Zitat:

@Blacksun77 schrieb am 30. September 2021 um 22:56:23 Uhr:

Habe dann am Abend einen Freund aufgesucht, der hat eine kleine Werkstatt und ihn mal schauen lassen.

Mich fasziniert ja die Reihenfolge. Erst kauft man das Auto und lässt dann jemanden drauf schauen, der Ahnung hat. Anders herum ... naja.

Den Zustand der Anlage und vielleicht noch das ein- oder andere Detail hätte ein Fachmann bei Probefahrt und Besichtigung recht mühelos erkennen können.

Insofern hoffe auf Kulanz des Händlers, rechtlich durchsetzbar ist da eher nichts.

Und bestelle bitte selbst und ohne Ahnung von der Materie keine Teile irgendwo, sonst droht der nächste Reinfall.

Zitat:

@WeissNicht schrieb am 1. Oktober 2021 um 09:50:25 Uhr:

 

Das kommt ganz auf das Fahrzeug an.... Wir wissen nur, dass das Fahrzeug 7500€ gekostet hat.

Das stimmt, der geschriebene Text legt zumindest nahe, das es sich um ein eher älteres Fahrzeug handelt. Selbiges wird damals noch eine größere fünfstellige Summe gekostet haben.

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